【遊戯王】ヴェルズ・サンダーバードの効果にチェーンして月の書しても裏側のまま帰ってくる理屈がわからないんだが分かる人いる？ : フィールる -遊戯王情報まとめサイト-

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18780 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 16:49 ▼このコメントに返信する

とりあえずヴェルズバードは鬼畜なことだけよくわかった

18782 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 16:52 ▼このコメントに返信する

ジャンク・アーチャー知らんのかな
その効果が除外部分が自身になって条件付きの誘発即時効果になっただけじゃん

18783 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 16:58 ▼このコメントに返信する

ヴィジョンだと戻らない理由
ハンドレスフェイクは戻す時にチェーンブロックを作らない
ヴィジョンは戻す時にチェーンブロックを作る

18784 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 16:58 ▼このコメントに返信する

よくスタンバイフェイズにサンダーバードを戻し忘れるミスをしちゃうんだけど、除外したら戻すまでが効果なんで^^って言って巻き戻ししたらジャッジキル喰らっちゃう？

18785 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 17:05 ▼このコメントに返信する

俺が除外関係で悩むのはジャンクアーチャー
アーチャーが場からいなくなっても除外したモンスターが帰ってくるのはどうかと
そんなことしたらシンクロし放題なのはわかるけど、でも納得できない

18788 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 17:19 ▼このコメントに返信する

このカードの効果で除外されたときに戻ってくる事は約束されてるのはわかるが、月の効果で裏側になってても攻撃力は上がってるのかなァ？

18789 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 17:27 ▼このコメントに返信する

※18788
裏側でもどったときは
攻撃力は上がらんだろ

18790 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 17:43 ▼このコメントに返信する

裁定で気持ち悪いと感じたのは初めてだわ
見た目もキモいし、今度からサンダーバード見るだけで虫唾が走りそう

18794 : 名無しのフィール◆vZ8/ezjk : 2012/06/09(土) 17:51 ▼このコメントに返信する

死者蘇生で出たモンスターに神宣打てないのと同じだろ
戻ってくるまでが一連の効果なんだから

18796 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 17:59 ▼このコメントに返信する

こいつ威風堂々に引っかからないの？
収縮とか使ってまで誘発させたらシエンでもお別れ出来るのに引っかからなかったらこれは流石に俺も引くわ

18797 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:03 ▼このコメントに返信する

裏側になった時点で、除外する「自身」がいなくなるから効果不発しそうなもんだけどな

18799 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:10 ▼このコメントに返信する

自分フィールド上の「このカード」をゲームから除外できる。
このカードは表表示限定とも書いてない　
精神操作やスクドラの破壊対象を効果解決時に裏守備にしたって適用されるのと同じようなもの

18800 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:14 ▼このコメントに返信する

「戻す」と「戻る」「戻り」の違いだろ

18801 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:14 ▼このコメントに返信する

ほんと“カードが違います”で裁定がブレまくりだよな。
なんで、アーチャーいなくても帰ってくるのにストリングスは不発なんだ

18802 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:18 ▼このコメントに返信する

月の書で効果無効にしてるわけでもなし、除外する効果自体は成功してんだから付随する帰還効果も使えるだろ。
帰還時に改めて効果が発動するタイプなら無効だろうけど。
あと帰還だって「サンダーバードを戻す効果」じゃなくて「除外したカードを戻す効果」だし裏側でもサンダーバードの効果で除外されたカードって情報が消えない限りは帰ってこれるだろ

18804 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:24 ▼このコメントに返信する

そんなに戻ってくるのがきもちわるいなら異次元からの埋葬でも使おう(提案)

18805 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:26 ▼このコメントに返信する

※18801
アーチャーは「除外して戻す」が1セットの効果だけど、
ストリングスは「ストリングカウンターを乗せる効果」と「ストリングカウンターが乗ってるモンスターを破壊する効果」が完全に別の効果だからだろ
だから乗せた本人じゃなくて2体目でも破壊効果が発動する
別に矛盾もブレもなにもしてないよ

18806 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:48 ▼このコメントに返信する

「除外して、戻す」で１つの効果なんだから、裏側表示になったとしても両方の効果が適用されるに決まってる。
確かにテキストから判別しにくい効果もあるけど、自分の頭が悪いのをコンマイ語のせいにする奴が多すぎる。
特に近年はテキストと効果を一致させるエラッタも多いし、コンマイは予測可能性を高めようとしてるぞ。

18808 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 18:53 ▼このコメントに返信する

サンダバ強ぇなぁ…

18810 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:06 ▼このコメントに返信する

サイコプリーストもそうだけど、除外されてるカードそのものに残存効果が載ってると考えればいいんでね？

18811 : 名無し◆- : 2012/06/09(土) 19:14 ▼このコメントに返信する

コンマイ語最強は「カードが違います」だな

18812 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:15 ▼このコメントに返信する

サンダバの効果で、自身を除外→自身が裏側になるからサンダバという認識じゃなくなる
だから除外できない
って解釈のが納得がいくんだが・・・

まあ、カード的には
サンダバの効果が未来へのワームホールを開くと見れば、裏守備(魔法陣に戻る)になっても、すでにワームホールは開かれてるんだからそこを通って未来に行ける
と無理矢理解釈できるかな

18813 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:15 ▼このコメントに返信する

つよいって言っても種にしてエクシーズしたら神警されて吹っ飛ばされるし
がら空きしたら1キルされて＼(^o^)／だし
場に居てもスラッシャーやサイドラの餌食なのはザラ
帰属してるヴェルズもまた伏せる罠読まれやすいし伏せてる内容看破されやすい
汎発とか聖槍誘発させて聖槍だったら下級で沈めて、汎発の反応なかったらオピオンを強制脱出させてオバロリミ解オラァｱｻﾞｯｼﾀｰされるよ

18814 : 名無しさん◆- : 2012/06/09(土) 19:16 ▼このコメントに返信する

相手サンダバ召喚→相手激流→相手サンダバ効果発動→チェーンして奈落なら潰せるのか

18816 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:18 ▼このコメントに返信する

おいおい・・・こんなのも理解できないのか本スレ民・・・・・・・
まぁ脳内デュエリストには厳しい問題かｗ

18818 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:25 ▼このコメントに返信する

戻るまでが一連の効果だからＯＫってのはMtGとか他ゲーでもよく見る裁定だけど、遊戯王は一連の効果っぽいのにアウトなの多すぎだろ。

18819 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:36 ▼このコメントに返信する

ややこしいのは解るけど早々に理解を放棄してコンマイが悪いで片づけるのはどうかと思う

18823 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 19:52 ▼このコメントに返信する

ここのコメ欄で知ったけど結局ストリングスは不発になるんだなｗ案の定というべきか

18830 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 20:23 ▼このコメントに返信する

ヴィジョンは表示指定があるから裏側で除外されたとき戻ってこないんじゃない？

18835 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/09(土) 20:39 ▼このコメントに返信する

コンマイ語もなにもサンダバは「戻り」ってかいてあるじゃんｗ

18896 : 名無しのフィール◆- : 2012/06/10(日) 01:15 ▼このコメントに返信する

言われたら納得できるが裏側のまま自身の効果で除外して帰還してくるってやっぱ違和感あるよな

30876 : 名無しのフィール◆- : 2012/07/25(水) 10:20 ▼このコメントに返信する

もし、裏でもどらなかったら、エレキジ最強になる。

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【遊戯王】ヴェルズ・サンダーバードの効果にチェーンして月の書しても裏側のまま帰ってくる理屈がわからないんだが分かる人いる？

06-09 (土) 16:45｜カテゴリ：『遊戯王』｜コメント：32 ｜

《ヴェルズ・サンダーバード》
効果モンスター
星４/闇属性/雷族/攻1650/守1050
魔法・罠・効果モンスターの効果が発動した時、
自分フィールド上のこのカードをゲームから除外できる。
この効果は相手ターンでも発動できる。
この効果で除外したこのカードは次のスタンバイフェイズ時にフィールド上に戻り、
攻撃力は３００ポイントアップする。
「ヴェルズ・サンダーバード」の効果は１ターンに１度しか発動できない。

448：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:01:23.40 ID:eNlkQtho0

サンダーバードに月書打った時裏側のまま除外されて裏側のまま戻ってくる理屈が
今だに分からないんだけど誰か分かる人いる？裏除外ならそのまま戻ってこない気がするんだ

452：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:02:59.73 ID:w3Zkexko0

>>448
俺も疑問に思ってる

462：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:04:16.05 ID:23XfVYcgi

>>452
除外ゾーンに表裏の概念がないとかどうよ
適当な予想だけど

466：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:05:07.47 ID:JGDVCAqT0

>>462
タイムカプセルェ・・・

465：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:05:04.87 ID:ueaOsjdM0

>>448
なにその裁定きもい

478：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:07:26.06 ID:BirNSJfC0

>>448
んなキモイ裁定出てんのかよ
裏側除外って確認できないって裁定出てるはずなのに、それっておかしくないかな？

472：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:06:09.15 ID:NEv3yDZB0

>>448
別に変な裁定ではない
ワームホールも異次元隔離マシーンも裏で除外したら裏のまま戻ってくる

463：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:04:47.43 ID:w5YOxP/A0

>>448
つ【サイガール】

先にサンダバがぶっとぶなら
月の書は対象を失って無効

サンダバチェーン月の書なら
サンダバ自身の効果は無効にならないから裏のまま除外されるが
【戻る】までが効果だから当然戻ってくる

645：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:47:43.13 ID:w3Zkexko0

>>463
ヒッデェ…

464：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:05:03.62 ID:buvmoz5A0

>>448
除外してから戻すまでが一連の処理だと考えられてるとでも言えばいい
ハンドレスフェイクが場になくても戻ってくるのと似たようなもんだろ
ヴィジョンだと戻らない理由がわからないがな

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