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この記事へのコメント
場で発動するか、墓地で発動するかの違いだな
カーＤは、
「俺の命を使って、カードを２枚増やすんだ・・・アバヨ」
って感じの効果
デモチェの無効化はモンスターの体を縛りつけて無効にするって感じだから、カーＤも
「体を縛ったところで、俺の魂までは止められるかぁ！」
って発動できる
ヴェーラーの場合
「ヴェーラーたんハァハァ・・・能力？なにそれ美味しいの？」
ってヴェーラーの魅力にやられて効果を忘れてしまうから効果が無効になる
だろ？
カーＤは、
「俺の命を使って、カードを２枚増やすんだ・・・アバヨ」
って感じの効果
デモチェの無効化はモンスターの体を縛りつけて無効にするって感じだから、カーＤも
「体を縛ったところで、俺の魂までは止められるかぁ！」
って発動できる
ヴェーラーの場合
「ヴェーラーたんハァハァ・・・能力？なにそれ美味しいの？」
ってヴェーラーの魅力にやられて効果を忘れてしまうから効果が無効になる
だろ？
デモチェとヴェーラーでは効果の適用範囲が違うんだろ
フィールド上と墓地の間には謎空間があって
デモチェはフィールド上だけ効果を発揮する永続罠だけど
ヴェーラーはフィールド上と墓地に置かれる直前の謎空間まで効果は適用される
フィールド上と墓地の間には謎空間があって
デモチェはフィールド上だけ効果を発揮する永続罠だけど
ヴェーラーはフィールド上と墓地に置かれる直前の謎空間まで効果は適用される
効果発動チェーン月の書で効果解決時に
表側になっていなければ不発とかカードによっては
あるけど基本は不発にならないんだよな。
俺は先に裏側になると不発になると覚えてしまったからコレの理解は長かった。
ルミナスにコストで手札捨てて月の書打って不発とか言ってたもん。
コレを勘違いしてる奴多い。コスト払って発動にチェーンして
裏側にしても効果はすでに発動されてて無効になったわけではないから
裏側にされても問題無しに効果は発動する。
でも、
スキドレ発動中
チェーン１・ライコウ反転効果発動宣言
チェーン２・月の書でライコウ裏側
スキドレは効果解決時に表側のみ無効にするから
解決時に裏側のライコウの効果は無効にできない
だからライコウの効果発動。
俺はコレを見てある程度の筋を覚えた。
表側になっていなければ不発とかカードによっては
あるけど基本は不発にならないんだよな。
俺は先に裏側になると不発になると覚えてしまったからコレの理解は長かった。
ルミナスにコストで手札捨てて月の書打って不発とか言ってたもん。
コレを勘違いしてる奴多い。コスト払って発動にチェーンして
裏側にしても効果はすでに発動されてて無効になったわけではないから
裏側にされても問題無しに効果は発動する。
でも、
スキドレ発動中
チェーン１・ライコウ反転効果発動宣言
チェーン２・月の書でライコウ裏側
スキドレは効果解決時に表側のみ無効にするから
解決時に裏側のライコウの効果は無効にできない
だからライコウの効果発動。
俺はコレを見てある程度の筋を覚えた。
わかりにくい人はチェーン処理と同じように考えると分かりやすいと思う。
カーＤ召喚時にヴェーラーを打って無効にした場合、カーＤの効果を発動してリリースしてもそれは「無効になった」カーＤの効果のコストとしてリリースしただけなので既に無効になっているカーＤの効果はフィールドから離れても適用されない。なぜなら発動から効果解決時までが一連の流れなのでリリースされてフィールドから離れても「発動」自体は重複しないからである。
段階で表すと、
「無効」になったカーＤの効果発動→コストとしてカーＤをリリース→この時点でカーＤは墓地へ行くが、効果は既に発動していて重複はしないから「無効」になった状態で効果解決処理が行われる。
こんな感じ。
なのでヴェーラーがあくまで「フィールド」で発動する効果しか無効にできなく、それがこれらのカードに適用される理由はカーＤもラビットも効果自体の発動を「フィールド」で行うから。
なので効果の発動とコストを同時に処理するこれらのカードにはヴェーラーをこれらのカードの効果にチェーンしようとしても既にフィールド上に存在しないのでできないし、墓地で効果が発動するクリッターなどはフィールドで無効化されても「墓地」で発動する効果なのでこちらは無効にできないということ。
スキドレはそもそも「フィールド上に表側表示で存在するモンスター」だけを無効にするという明瞭なテキスト効果があるので、あくまでこのカード下でのモンスター効果はフィールド上で「無効になっている」だけである。なので効果発動と同時にコストとしてフィールドから離れるこれらのカードは効果解決時には無効にならず効果が適用される。
ヴェーラーの場合は「無効になった」という永続的なイメージでどうやっても逃げられない感じ。
スキドレの場合は「無効になっている」という現在進行的なイメージでその場から離れれば適用外になり効果が有効になる感じ。
まとめるとこんな感じで印象づけておくと良いと思います。
カーＤ召喚時にヴェーラーを打って無効にした場合、カーＤの効果を発動してリリースしてもそれは「無効になった」カーＤの効果のコストとしてリリースしただけなので既に無効になっているカーＤの効果はフィールドから離れても適用されない。なぜなら発動から効果解決時までが一連の流れなのでリリースされてフィールドから離れても「発動」自体は重複しないからである。
段階で表すと、
「無効」になったカーＤの効果発動→コストとしてカーＤをリリース→この時点でカーＤは墓地へ行くが、効果は既に発動していて重複はしないから「無効」になった状態で効果解決処理が行われる。
こんな感じ。
なのでヴェーラーがあくまで「フィールド」で発動する効果しか無効にできなく、それがこれらのカードに適用される理由はカーＤもラビットも効果自体の発動を「フィールド」で行うから。
なので効果の発動とコストを同時に処理するこれらのカードにはヴェーラーをこれらのカードの効果にチェーンしようとしても既にフィールド上に存在しないのでできないし、墓地で効果が発動するクリッターなどはフィールドで無効化されても「墓地」で発動する効果なのでこちらは無効にできないということ。
スキドレはそもそも「フィールド上に表側表示で存在するモンスター」だけを無効にするという明瞭なテキスト効果があるので、あくまでこのカード下でのモンスター効果はフィールド上で「無効になっている」だけである。なので効果発動と同時にコストとしてフィールドから離れるこれらのカードは効果解決時には無効にならず効果が適用される。
ヴェーラーの場合は「無効になった」という永続的なイメージでどうやっても逃げられない感じ。
スキドレの場合は「無効になっている」という現在進行的なイメージでその場から離れれば適用外になり効果が有効になる感じ。
まとめるとこんな感じで印象づけておくと良いと思います。
【遊戯王】デモチェはカーＤの効果を止められないがヴェーラーは止める事が出来る←これはなんで？
デモチェはカーＤの効果を止めれないがヴェーラーは止めれる
これはなんで？
デモチェの場合効果発動時点で場にいないからって理由で納得できるが
ヴェーラーは離れても無効にできるってこれが納得いかない
テキスト見比べてもはっきりとした違いがわからないんだが誰か教えて
《カードカー・Ｄ》
効果モンスター
星２/地属性/機械族/攻 800/守 400
このカードは特殊召喚できない。
このカードが召喚に成功した自分のメインフェイズ１に
このカードをリリースして発動できる。
デッキからカードを２枚ドローし、このターンのエンドフェイズになる。
この効果を発動するターン、自分はモンスターを特殊召喚できない。
効果モンスター
星２/地属性/機械族/攻 800/守 400
このカードは特殊召喚できない。
このカードが召喚に成功した自分のメインフェイズ１に
このカードをリリースして発動できる。
デッキからカードを２枚ドローし、このターンのエンドフェイズになる。
この効果を発動するターン、自分はモンスターを特殊召喚できない。
《デモンズ・チェーン》
永続罠
フィールド上に表側表示で存在する
効果モンスター１体を選択して発動する。
選択したモンスターは攻撃できず、効果は無効化される。
選択したモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
永続罠
フィールド上に表側表示で存在する
効果モンスター１体を選択して発動する。
選択したモンスターは攻撃できず、効果は無効化される。
選択したモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
《エフェクト・ヴェーラー》
チューナー（効果モンスター）
星１/光属性/魔法使い族/攻 0/守 0
このカードを手札から墓地へ送り、
相手フィールド上に表側表示で存在する
効果モンスター１体を選択して発動する。
選択した相手モンスターの効果をエンドフェイズ時まで無効にする。
この効果は相手のメインフェイズ時のみ発動する事ができる。
チューナー（効果モンスター）
星１/光属性/魔法使い族/攻 0/守 0
このカードを手札から墓地へ送り、
相手フィールド上に表側表示で存在する
効果モンスター１体を選択して発動する。
選択した相手モンスターの効果をエンドフェイズ時まで無効にする。
この効果は相手のメインフェイズ時のみ発動する事ができる。
597：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 15:23:57.24 ID:1JHHW5z/0
>>589
最後が誘発効果でそのままか永続効果で持続かの違いとか？
疾風のゲイルで半減した攻撃力はスキルドレインだろうとなんだろうと戻らんが
装備魔法で下がってるのはマジックキャンセラーで無かった事にできたはずだし
>>597
ヴェーラー、聖杯の効果は墓地にイく直前まで持続する
リリースして発動、ってヤツだと発動時にフィールドにいなくても墓地にもいないから効果は持続したまま
墓地に送って発動、墓地に送られたとき～っていう類のはヴェーラーかかってても発動時に墓地にいるから
墓地じゃヴェーラーの効果が切れて発動できる
>>607
フィールドと墓地の境界ってなんだ？
>>609
ピザとパンぐらいの差
>>612
つまりピザパン最強ってことですね!
>>589
すまん勘違い
正確にはどちらも召喚時に撃った場合、デモチェはカーＤのリリースを許してしまうがヴェーラーはリリースすらできない
これはなんで？
>>599
いや、リリースできるだろ、効果は無効になるがな
>>599
デモチェはその場に縛り付けているだけでヴェーラーは1ターンピッタリくっついてくるイメージ
>>599
つまり女性型モンスターにはデモチェ
男性型モンスターにはヴェーラーってわけだな
>>623
似た例えだと聖杯はぶっかけられたら1ターン落ちないシミが付くとか
フォーカスフォースは1ターンストーキングもとい密着取材とか
>>589
デモチェはフィールドのモンスターを対象取る永続罠
モンスターがフィールドから消えたらデモチェとは関係が無くなるから無効にならない
多分スキドレで間違った知識身につけてるよ
>>600
いやそれは知ってるよ
デモチェが無効にできないのはわかるんだって
問題はなんでヴェーラーが無効にできるかなんだよ
>>611
何でって言われてもフィールド上で発動する効果はヴェーラーに限らず効果無効にされてる状態だと問答無用で無効になるんだよ
デモチェは関係絶たれるから有効になる
スキドレはそもそもフィールドで発動して解決時にフィールドに表側表示の奴だけ無効にする
>>630
ヴェーラーは無効にできるのはなんで？
>>635
対象を取り続ける効果と、一度適用されるとリセットされるまで逃げられない効果の違い
前者はデモチェや剣闘のダリウス
後者はヴェーラーやジャンクロン、シーラカンス
前者は手錠で止めてるけど抜けられたらどうとでもなるのに対して、後者は銃弾ぶち込んでる感じ
ヴェーラーはターンエンドまでという時限式
デモチェスキドレはフィールド上に表でいる限りという範囲式
こんなイメージで理解してた
>>617
デモチェはスキドレの同類
ヴェーラーはデブリドラゴンやジャンクシンクロンの同類と覚えてたな
ていうかデモチェってモンスターが墓地に行った時点でモンスターから外れてるじゃん
何が分からないんだ？
>>619
だからデモチェはいいんだって
デモチェは無効にできないのにヴェーラーは無効にできるのはなんでだって話
エンド時までって制限あろうが場を離れたら関係切れね？
>>628
別に
ヴェーラーはそのカードを対象に取り続けてるわけじゃねえし
ヴェーラー
Ｑ：このモンスター効果が適用されている《ならず者傭兵部隊》は、自身をリリースしてモンスター効果を発動できますか？
またその場合、モンスター除去効果は適用されますか？
Ａ：発動自体はできますが、破壊する効果は適用されません。(11/09/14)
理由をしっかり書いてほしいよね
>>620
効果は無効化されてるが発動は無効にされてないだけのことだろ
まず効果の発動と効果そのものは別物って前提がある
ならずやカーＤはリリースしよいが発動そのものはフィールド上だからその時点でまだ効果は無効
クリッターなんかは墓地に送られてから初めて効果が発動されるから有効になる
カーD発動不可ならヴェーラー打たれたクリッターはどうして発動できるんだ？
意味がわからないぜ……
>>621
効果モンスター（制限カード）
星３/闇属性/悪魔族/攻1000/守 600
このカードがフィールド上から墓地へ送られた時、
デッキから攻撃力１５００以下のモンスター１体を手札に加える。
墓地じゃヴェーラーの束縛から解放されるんだよ
>>627
カーD発動も墓地なんじゃ……？
>>634
カーＤやならず、星屑は「フィールドで発動を宣言、コストとしてリリース（、ならずは対象指定も）」までが発動の処理だ
決して墓地発動じゃない
>>634
チェーン組むときって発動時と処理時別れるだろ？
ならずやＤは処理時には墓地にいるが、発動時はまだフィールドだから無効
クリッターは発動時から墓地にいるからすでに有効になってる
>>621
クリッターはフィールドから墓地に送られて「墓地で発動する」
カーDは「フィールド上で発動」し、コストとして墓地に送られる
モグラ、オネスト、ヴェーラー、カーＤ
主人公が下級の問題児出すのはもはや定番か
>>631
こういうのを出してようやく主人公として一人前だもんな
>>631
キングオブデュエリスト、武藤遊戯の誇りはどこにいっちまったんだよ！
>>644
遊戯さんは問題児だらけで枚挙出来ないでござる
これも曖昧な裁定のせいか
デモチェと大してテキスト違わないのに
ヴェーラはリリースされてもしつこく付いてくるって…
こういう違いをはっきりわかるようなテキストにしてほいよな
つまり
＝＝＝＝＝＝＝ 狭間 ～～～
フィールド 墓地
リリースして発動する奴は一見墓地に送られてるから墓地効果っぽいが
あくまで効果はフィールドでもない墓地でもない場所(図でいう狭間)で発動してるってことじゃないの？
間違ってたら出しゃばってすいません
>>670
いいたいことはわかるが違う……と思う
あくまでならずＤはフィールド上にモンスターとしているから発動できる
発動コストとしてリリースされた結果墓地に送られているが発動はあくまでフィールド上のはず
だから無効化は適用されたまま
>>689
マジすかすいません・・・
つまりフィールド上に効果だけが残る、みたいな解釈？
>>730
大体そんな感じでフィーリングは理解できてると思う
「リリースして発動する」を適用したのがフィールド上だったから無効化も適用中の場所で発動したと
しかしアカデミア昼に開講するとは珍しいこともあるもんだ
ヴェーラーにつきまとわれたい
デモチェの無効範囲とヴェーラーの無効範囲をテキストで見分ける場合
どの文で判断すればいいの？
>>677
効果解決時フィールドに居れば両方 フィールドから離れてればヴェーラーのみ
まあコストでフィールドから離れるってあればデモチェは聞かない
>>677
テキスト判断は厳しいと思う
事務局の裁定を聞いて、「対象にとり続けるか否か」で判断する
>>677
ヴェーラーとデモチェよりロストスターディセントとウィキッド・リボーンのほうがわかりやすいと思う
ようするにフィールドから離れたら関係なくなる永続罠かそうじゃないかの違い
よくある「～をリリースして発動！」ってのは本来逆だからな
発動を宣言してから、コストを払ったり対象を指定したりするぞ
これでｼﾞｬｯｼﾞｰしたされたって話は聞かないなそういや
じゃあなんでスキドレ中でスターダストやライオウ発動できるんだ？？
あれがリリースして発動だからカーDもそうやって覚えてた
>>679
も言葉がイマイチ
効果が無効になっても、ルーラーみたいに「発動できない」じゃないかぎり「発動の宣言」ができる
発動宣言ができればリリースできる
リリースされた結果、フィールドに表側で存在しないので「適用」される
ヴェーラーを既に受けてるモンスターの効果にチェーンして月の書で裏にすれば無効にならない理屈がよくわからない
>>687
「表側表示」ってあるからっしょ
>>687
あれこそ謎だろ
リセットされるものとそうでないのが謎裁定すぎる
>>687
裏側にするのはかなり高次元なリセットとして扱われると思えばいい
ジャンクロンとかで無効にされたモンスターも、月の書でリセットすれば、無効を「なかったこと」にできる
ヴェーラー
相手フィールド上に表側表示で存在する
効果モンスター１体を選択して発動する。
選択した相手モンスターの効果をエンドフェイズ時まで無効にする。
デモチェ
フィールド上に表側表示で存在する
効果モンスター１体を選択して発動する。
選択したモンスターは攻撃できず、効果は無効化される。
このテキストで無効範囲が違うなんて…さすがにふざけんなコンマイと言いたくなる
>>688
永続かどうかでしょ
テキストに違いが無くとも種類が違うんだから
>>688
テキストじゃなくて対象に取り続けるかそうじゃないかの違いかな
別にテキストに不備はないよ、むしろ見ればわかるレベル
>>688
お前は大事なことを見落としてると思う
ヴェーラーは誘発効果でデモチェは永続効果
範囲が違うのはテキストじゃなくて効果そのものの性質のはず
>>705
効果の分類よりもカードの性質の方が分かりやすくないか？
ヴェーラーは一回の発動で効果の適用からフィールドを離れるまで
デモチェは永続罠でこのカードがその対象のモンスターをフィールド上で対象に取ってる間だけ
自分で言ってて訳分からなくなった ＤＳのＷＣＳかＰＳＰのＴＦやればＣＰＵが間違いを訂正してくれるから勝手に覚える
ふぇぇ・・・いつもはクソスレにうんざりしてるけどマジメに話してるとこれはこれで違和感を覚えるよぉ・・・
すごい珍しい流れのように感じてしまう俺は大分毒されてるな
効果が無効になる
効果が発動できない
効果の発動を無効にする
これらの違いを理解するのも初心者の壁な気もするな
要するにデモチェやダリウスみたいな「このカードが場に存在しないと無効効果は適用されない」系のカードはリリースされると関係切れる
ヴェーラーやジャンクロンみたいな「一度無効にした後は特に関与しない」系はリリースされても追ってくる…と
なんとなく理解できてきた
>>710
無効にする側はそんな感じかな
される側の、「フィールドで発動宣言、コストでフィールド外に行く」のと「墓地で発動宣言」とも区別できるよう頑張れ
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場で発動するか、墓地で発動するかの違いだな
カーＤは、
「俺の命を使って、カードを２枚増やすんだ・・・アバヨ」
って感じの効果
デモチェの無効化はモンスターの体を縛りつけて無効にするって感じだから、カーＤも
「体を縛ったところで、俺の魂までは止められるかぁ！」
って発動できる
ヴェーラーの場合
「ヴェーラーたんハァハァ・・・能力？なにそれ美味しいの？」
ってヴェーラーの魅力にやられて効果を忘れてしまうから効果が無効になる
だろ？
カーＤは、
「俺の命を使って、カードを２枚増やすんだ・・・アバヨ」
って感じの効果
デモチェの無効化はモンスターの体を縛りつけて無効にするって感じだから、カーＤも
「体を縛ったところで、俺の魂までは止められるかぁ！」
って発動できる
ヴェーラーの場合
「ヴェーラーたんハァハァ・・・能力？なにそれ美味しいの？」
ってヴェーラーの魅力にやられて効果を忘れてしまうから効果が無効になる
だろ？
デモチェとヴェーラーでは効果の適用範囲が違うんだろ
フィールド上と墓地の間には謎空間があって
デモチェはフィールド上だけ効果を発揮する永続罠だけど
ヴェーラーはフィールド上と墓地に置かれる直前の謎空間まで効果は適用される
フィールド上と墓地の間には謎空間があって
デモチェはフィールド上だけ効果を発揮する永続罠だけど
ヴェーラーはフィールド上と墓地に置かれる直前の謎空間まで効果は適用される
効果発動チェーン月の書で効果解決時に
表側になっていなければ不発とかカードによっては
あるけど基本は不発にならないんだよな。
俺は先に裏側になると不発になると覚えてしまったからコレの理解は長かった。
ルミナスにコストで手札捨てて月の書打って不発とか言ってたもん。
コレを勘違いしてる奴多い。コスト払って発動にチェーンして
裏側にしても効果はすでに発動されてて無効になったわけではないから
裏側にされても問題無しに効果は発動する。
でも、
スキドレ発動中
チェーン１・ライコウ反転効果発動宣言
チェーン２・月の書でライコウ裏側
スキドレは効果解決時に表側のみ無効にするから
解決時に裏側のライコウの効果は無効にできない
だからライコウの効果発動。
俺はコレを見てある程度の筋を覚えた。
表側になっていなければ不発とかカードによっては
あるけど基本は不発にならないんだよな。
俺は先に裏側になると不発になると覚えてしまったからコレの理解は長かった。
ルミナスにコストで手札捨てて月の書打って不発とか言ってたもん。
コレを勘違いしてる奴多い。コスト払って発動にチェーンして
裏側にしても効果はすでに発動されてて無効になったわけではないから
裏側にされても問題無しに効果は発動する。
でも、
スキドレ発動中
チェーン１・ライコウ反転効果発動宣言
チェーン２・月の書でライコウ裏側
スキドレは効果解決時に表側のみ無効にするから
解決時に裏側のライコウの効果は無効にできない
だからライコウの効果発動。
俺はコレを見てある程度の筋を覚えた。
わかりにくい人はチェーン処理と同じように考えると分かりやすいと思う。
カーＤ召喚時にヴェーラーを打って無効にした場合、カーＤの効果を発動してリリースしてもそれは「無効になった」カーＤの効果のコストとしてリリースしただけなので既に無効になっているカーＤの効果はフィールドから離れても適用されない。なぜなら発動から効果解決時までが一連の流れなのでリリースされてフィールドから離れても「発動」自体は重複しないからである。
段階で表すと、
「無効」になったカーＤの効果発動→コストとしてカーＤをリリース→この時点でカーＤは墓地へ行くが、効果は既に発動していて重複はしないから「無効」になった状態で効果解決処理が行われる。
こんな感じ。
なのでヴェーラーがあくまで「フィールド」で発動する効果しか無効にできなく、それがこれらのカードに適用される理由はカーＤもラビットも効果自体の発動を「フィールド」で行うから。
なので効果の発動とコストを同時に処理するこれらのカードにはヴェーラーをこれらのカードの効果にチェーンしようとしても既にフィールド上に存在しないのでできないし、墓地で効果が発動するクリッターなどはフィールドで無効化されても「墓地」で発動する効果なのでこちらは無効にできないということ。
スキドレはそもそも「フィールド上に表側表示で存在するモンスター」だけを無効にするという明瞭なテキスト効果があるので、あくまでこのカード下でのモンスター効果はフィールド上で「無効になっている」だけである。なので効果発動と同時にコストとしてフィールドから離れるこれらのカードは効果解決時には無効にならず効果が適用される。
ヴェーラーの場合は「無効になった」という永続的なイメージでどうやっても逃げられない感じ。
スキドレの場合は「無効になっている」という現在進行的なイメージでその場から離れれば適用外になり効果が有効になる感じ。
まとめるとこんな感じで印象づけておくと良いと思います。
カーＤ召喚時にヴェーラーを打って無効にした場合、カーＤの効果を発動してリリースしてもそれは「無効になった」カーＤの効果のコストとしてリリースしただけなので既に無効になっているカーＤの効果はフィールドから離れても適用されない。なぜなら発動から効果解決時までが一連の流れなのでリリースされてフィールドから離れても「発動」自体は重複しないからである。
段階で表すと、
「無効」になったカーＤの効果発動→コストとしてカーＤをリリース→この時点でカーＤは墓地へ行くが、効果は既に発動していて重複はしないから「無効」になった状態で効果解決処理が行われる。
こんな感じ。
なのでヴェーラーがあくまで「フィールド」で発動する効果しか無効にできなく、それがこれらのカードに適用される理由はカーＤもラビットも効果自体の発動を「フィールド」で行うから。
なので効果の発動とコストを同時に処理するこれらのカードにはヴェーラーをこれらのカードの効果にチェーンしようとしても既にフィールド上に存在しないのでできないし、墓地で効果が発動するクリッターなどはフィールドで無効化されても「墓地」で発動する効果なのでこちらは無効にできないということ。
スキドレはそもそも「フィールド上に表側表示で存在するモンスター」だけを無効にするという明瞭なテキスト効果があるので、あくまでこのカード下でのモンスター効果はフィールド上で「無効になっている」だけである。なので効果発動と同時にコストとしてフィールドから離れるこれらのカードは効果解決時には無効にならず効果が適用される。
ヴェーラーの場合は「無効になった」という永続的なイメージでどうやっても逃げられない感じ。
スキドレの場合は「無効になっている」という現在進行的なイメージでその場から離れれば適用外になり効果が有効になる感じ。
まとめるとこんな感じで印象づけておくと良いと思います。
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