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何か変わったの?今までどおりじゃないの?
542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:14:33.71 ID:e5G5b7RH0
召喚時の3確認
①召喚無効の確認(神の宣告等のタイミング)
②1:召喚成功時の強制誘発効果(スクラップ・コング・王虎ワンフーなど)
 2:召喚成功時の任意効果(ガジェットなど)
 3:非公開情報(手札・セットされている魔法・罠)の発動。(イリュージョン・スナッチやナチュル・コスモスビートはスペルスピード1……)
③スペルスピード2以上のクイックエフェクトのみが発動できるタイミング。
-③でクイックエフェクトが発動された場合、再びクイックエフェクトが発動できるタイミングに戻るかは調整中。
④やっと、エクシーズ・シンクロなどができるタイミング。

これも入れといたら?
13558 : 名無し◆- : 2012/05/18(金) 00:12 ▼このコメントに返信する
思ったより常識だった
13559 : フィルムッド◆- : 2012/05/18(金) 00:17 ▼このコメントに返信する
先に使える、というか先に使うしかないって感じかな?
コンマイはいい加減デュエルアカデミア創設しろよ
さすがにルールなんだから先入観だけで理解しないのはどうかと
小学生が方程式という難しそうな言葉にビビって理解しようとしないのと変わらん
なんとなくわかったが難しいな・・・

初めて知った事だらけだったわ

とりま 誘発効果持ちじゃないモンスター召喚した時は、召喚成功時、チェーンの確認を相手に

聞く前に「激流葬」を発動しなければいけないってことか・・・

これは複雑でもなくね
13569 : ◆- : 2012/05/18(金) 00:37 ▼このコメントに返信する
全部わかるよ決闘者だもん
>>13557
なんで大前提であるはずのルールが調整中なんだよwww
何か混乱したから確認だが、自分のクリッターの召喚に激流打つなら

クリッター召喚→召喚無効の有無を確認→召喚成功→優先権が自分にあるからここで激流発動→何かありますか?

でいいんだろ?
自分、相手共に優先権を放棄した段階でそのタイミングでのクイックエフェクトの発動不可になり、自分のターンなら自分に優先権が帰って来る。
あと、カードをプレイすると、別のカードをプレイする時に互いに優先権を放棄しなければならない。
それと、米13557の内容を覚えていれば、メインフェイズは大丈夫だろ
個々の場合について別々に考えるなんて、自ら泥沼に入っていくようなものだ

面倒なのは、メインフェイズよりダメステだろ!
チェーンは強制(自分)→強制(相手)→任意(自分)→任意(相手)の順に発動する。

相手の場に、既にチェーンを組む永続効果(強制)が発動していなければ、
召喚成功→モンスター効果(強制)→チェーンで激流葬(任意)が撃てる。
相手がフリーチェーンを撃てるタイミングは激流葬の後になる。
ぶっちゃけ遊戯王で難しいのは各カードの扱いの違いだよな
コストか効果はもちろんとしてデュアスパの破壊とドロー、ヴァリーの除外とドロー、ZEROMAXの蘇生と破壊の処理が同時か否かのような
13578 : ののののの◆- : 2012/05/18(金) 00:53 ▼このコメントに返信する
いやいやいやいや
こんなもんコナミ語検定13級にもならんだろ
基本中の基本じゃねーか
コレ知らないのはまずいだろ
これ、今までと何か変わったの?
俺の今までの認識と全く同じだったんだが
13582 : 名無しさん◆- : 2012/05/18(金) 00:58 ▼このコメントに返信する
最近wikiでタイミングを逃すを調べてやっと理解できた
わかりやすく解説するルールブックとかほしい
一言も変わったなんて書いてないわけだが、勘違いしてる人はなんなの?
ああ、深夜に見るもんじゃないな。頭がおかしくなりそうだ
召喚時や攻撃宣言時に自分に優先権があるのは覚えておいたほうがいいよな
召喚時に心鎮壺のレプリカみたいなチェーン不可カード発動して
相手の激流や奈落を発動させないという芸当もできるし
優先権がどういう時に動くか知らない奴が多いんだな
これ知ってるのと知らないのとじゃ結構差が出てくるのに
「優先権」「タイミングを逃す」「同時に効果が発動」 この辺は混同しやすいから区別したいよな
13595 : 名無しのフィール◆DY8TSYok : 2012/05/18(金) 02:07 ▼このコメントに返信する
これってスナッチとかにも影響してくる話じゃね?
こっちがスナッチ使いたい時に相手に召喚成功時の発動あるか聞いて何もなかったら使えないって事だろ?
一回ちゃんと基本ルールを理解しちゃうと、他の人がどこでつまずいてるか分かりづらいよな
自分も、人に理解してもらいやすく説明できるようにいつも頭つかってる
一緒にやる友達がちゃんと理解してたほうがこっちも楽しいし
13598 : 名無しのフィール◆RQ0Biqcc : 2012/05/18(金) 02:26 ▼このコメントに返信する
強制効果が先云々は「同時に複数の効果が発動した場合」の話だよね?

自分のスクラップ・コングに激流葬を撃ちたい場合は、
まず相手にチェーン確認するんだよね?
えっ
最初の、自分クリッター召喚完了~の流れじゃ自分は激流発動出来ないの?
13603 : 名無し◆- : 2012/05/18(金) 03:55 ▼このコメントに返信する
まるで意味がわからんぞ!(憤怒)
…分からん!!
クリッターは召喚時に相手に聞いてるから優先権破棄してるじゃん

てか管理人あんまりわからずまとめとるやろ
似たようなのはディメンションマジックなんだよな
召喚した時に、警告は奈落激流とかよりタイミングが早いから「無効があるか」は確認しないといけない。
でも奈落激流の「召喚成功時何かあるか」聞いてしまうと、自分が使う機会の放棄を意味してる。
召喚→無効ありますか?→無効がないなら召喚成功時に激流葬使います でOK。
相手が先に奈落とか使ってきても、召喚時優先権は自分なんで巻き戻せる。

つまり最初のクリッターがダメなのは、発動できないんじゃなく、召喚時発動の優先権破棄宣言する言い回ししちゃってるから悪いだけ。
チェーン確認する時の言葉は気をつけましょうね、と。
結局のところ「何かありますか?」のタイミングでこっちが機敏としたアクションとったら良いんだろ?
チェーンがあるか聞かれる前に優先権行使で「俺はこのカードを発動していた!」をいかにかっこよく行えるかがミソだな
召喚無効ありますか?を先人はこう言った。
「召喚したいです」
いや、これ基本じゃん。
お前らホント脳内TPなんだな
この辺が適当すぎるからTCGとして軸がぶれてるとか板で揶揄されんだよ
きっちりしろよコンマイ
・召喚には2タイミングあって召喚時と召喚に成功した時がある
・何かアクションを起こした後は基本的にクイックエフェクトの発動タイミングが発生する
・クイックエフェクト発動タイミング時はターンプレイヤーから優先権を得る
・チェーンは必ず交互に行う
始めるにあたってこの辺ってまず覚える部分なんじゃないのか
まとめるような内容なんだろうか…
召喚→召喚成功時何かありますか→相手奈落→こちら激流 はできる?
何か自信無くなってきた
13659 : 名無しの生存者◆- : 2012/05/18(金) 15:58 ▼このコメントに返信する
>>13627
限定的な調整中以外はしっかりルールは整備されている
それすら理解できず全部コナミのせいにしてゲームするのはやめろ
相手ターンにブラックホールが発動できない理由と同じくらいレベルは変わらん
>>13652
できる
>>13562
できるぞ
相手が何か行動したら優先権がまた自分に戻ってくるから
要は優先権が自分に無い時には発動行為は一切できないわけだな
何かありますか?
って聞いた時点で優先権放棄したとみなされるってだけだろ
長々と書いてるからややこしく見えるだけ
105487 : undursendeF◆- : 2013/08/11(日) 00:47 ▼このコメントに返信する


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【遊戯王】自分がモンスターを召喚した時に激流葬を発動出来ない場合って?チェーン出来る時とタイミングを逃す時の違い

05-18 (金) 00:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:44 このエントリーをはてなブックマークに追加
A10642_Z1.jpg
154:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:17:12.11 ID:8XBx0NftO

自分クリッター召喚→相手に召喚完了後に何か発動するか尋ねる→相手何もなし→自分激流葬は発動不可能

自分緊テレ発動→相手に緊テレにチェーンして何か発動するか尋ねる→相手何もなし→自分緊テレにチェーンしてサイクロン発動可能

自分赤ガジェ召喚、召喚完了後に効果発動宣言→相手チェーンなし→自分激流葬は発動不可能だが緊テレをチェーンすることは可能

なぁにこれぇ…
チェーンバーン、コアガジェetc使いの皆様、お疲れ様です




162:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:18:50.61 ID:szmafBAr0

>>154
なん・・・だと・・・?



166:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:19:38.23 ID:e5G5b7RH0

>>154
赤ガジェ召喚効果発動の時点では召喚成功時なので激流葬は打てるぞ?



188:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:25:49.30 ID:8XBx0NftO

>>166
あ、そっかチェーン組むからか



203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:27:42.45 ID:ZkAcv2h90

>>188
このゲームは何かアクションを起こしたら互いに1回優先権の確認を行う

後半の解釈は合ってる



206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:28:01.34 ID:If+RMTTK0

>>188
合ってるぞ



217:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:28:53.38 ID:szmafBAr0

>>188
それなら一番最初の
クリッター召喚→自分激流葬発動→優先権相手
って流れは出来るってことだな



167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:20:02.31 ID:H97OTRI40

>>154
まるで意味が分からんぞ!?



188:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:25:49.30 ID:8XBx0NftO

>>154で言いたいのは
「召喚はチェーンブロックを組まない、つまり相手に優先権渡した時点で自分は召喚時に発動するカードの発動タイミングも放棄」ってこと
似たようなのに「攻撃宣言」がある

さらに加えると
自分ライオウ召喚→相手召喚に対し奈落発動→自分チェーンして激流発動可能
これは「相手の激流によってチェーンが発生したから使える」
…合ってるのか分からなくなってきた



234:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:31:36.38 ID:TbAiQ54j0

逆に自分の召喚したモンスに対して激流撃っていいのはどんな時?



237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:32:02.62 ID:szmafBAr0

>>234
クリッター召喚したとき
相手が展開しているとき



247:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:33:38.42 ID:QJBBxq6S0

>>234
良いタイミングって意味で聞いてるならブラホなくて相手の場を能動的に一掃したいときだな
最近は耐性持ちエクシーズのおかげでやりやすい



259:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:35:28.85 ID:8XBx0NftO

>>234
自分「○○召喚します、召喚無効ありますか?」
相手「ないです、どうぞ」
自分「では召喚完了時に激流葬を発動します」

ダメなのは無効聞いたあとに
自分「召喚完了時に何かありますか?」
相手「ないです」
自分「では激流(ry」



321:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:43:34.94 ID:TbAiQ54j0

>>259
それで合ってたのかw

じゃあ
自分「レッド・ガジェット召喚!召喚無効にするやつある?」
相手「ナイデース」
自分「レッド・ガジェットの効果発動!何かあるゥ?」
相手「ナイデース」
自分「ではレッド・ガジェットの効果にチェーンして激流葬発動!」
相手「アカンノデース」  ということだよな?



344:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:47:13.63 ID:szmafBAr0

>>321
それは出来るってことだ



347:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:47:25.56 ID:8XBx0NftO

>>321
ごめん、さっき間違えてた
それは「赤ガジェの効果に相手がチェーンするかを聞く」からOKらしい

遊戯王3大難解ルール
・チェーン
・ダメステ
・調整中



359:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:49:08.13 ID:zGp78FoD0

>>347
タイミングを逃すもついかで



387:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:52:08.85 ID:TbAiQ54j0

>>347
激流葬使えないよの話はサーチも使って召喚成功時というタイミングが終了してるから使えない、ということ?



451:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:00:08.88 ID:8XBx0NftO

>>387
赤ガジェ召喚で効果を使った場合、「自分が効果を発動し、チェーンを生み出した」ので次に発動するのは相手
クリッター召喚時には「チェーンを生み出してはいない」のでカードの発動権は自分にある

こうだな
赤ガジェ召喚しても、効果発動しなければ相手に召喚完了時の発動聞いちゃった時点で激流発動は不可能



455:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:00:47.99 ID:szmafBAr0

>>451
そりゃ今までどおりじゃないか



493:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:07:59.90 ID:TbAiQ54j0

>>451
まとめると
・召喚成功時に効果が発動する奴(ゴリラなど)を召喚したら相手にチェーンがないか聞いてから激流葬
・召喚成功時に発動する効果がない奴(ヤリザなど)を召喚したら問答無用で先に激流葬使える
・召喚成功時に発動する効果を発動しないと激流葬や落とし穴系は使えない
合ってる?



539:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:14:12.09 ID:8XBx0NftO

>>493
分かりやすいが最後が違う
(エアーとかガジェみたいな任意召喚誘発効果を)発動しなかった場合は、2番目と扱いが同じになる




700:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:34:21.27 ID:TbAiQ54j0

>>539
ありがと。つまり
・召喚成功時に効果が発動する奴(コングなど)を召喚したら相手にチェーンがないか聞いてから激流葬
・召喚成功時に発動する効果がない奴(ヤリザなど)を召喚したら問答無用で先に激流葬が使えるでござる
・召喚成功時に発動する効果を発動しない場合は上のヤリザ殿と同じように激流葬になれるでござる

ということか。遊戯王って難しいな



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この記事へのコメント
何か変わったの?今までどおりじゃないの?
542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:14:33.71 ID:e5G5b7RH0
召喚時の3確認
①召喚無効の確認(神の宣告等のタイミング)
②1:召喚成功時の強制誘発効果(スクラップ・コング・王虎ワンフーなど)
 2:召喚成功時の任意効果(ガジェットなど)
 3:非公開情報(手札・セットされている魔法・罠)の発動。(イリュージョン・スナッチやナチュル・コスモスビートはスペルスピード1……)
③スペルスピード2以上のクイックエフェクトのみが発動できるタイミング。
-③でクイックエフェクトが発動された場合、再びクイックエフェクトが発動できるタイミングに戻るかは調整中。
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これも入れといたら?
13558 : 名無し◆- : 2012/05/18(金) 00:12 ▼このコメントに返信する
思ったより常識だった
13559 : フィルムッド◆- : 2012/05/18(金) 00:17 ▼このコメントに返信する
先に使える、というか先に使うしかないって感じかな?
コンマイはいい加減デュエルアカデミア創設しろよ
さすがにルールなんだから先入観だけで理解しないのはどうかと
小学生が方程式という難しそうな言葉にビビって理解しようとしないのと変わらん
なんとなくわかったが難しいな・・・

初めて知った事だらけだったわ

とりま 誘発効果持ちじゃないモンスター召喚した時は、召喚成功時、チェーンの確認を相手に

聞く前に「激流葬」を発動しなければいけないってことか・・・

これは複雑でもなくね
13569 : ◆- : 2012/05/18(金) 00:37 ▼このコメントに返信する
全部わかるよ決闘者だもん
>>13557
なんで大前提であるはずのルールが調整中なんだよwww
何か混乱したから確認だが、自分のクリッターの召喚に激流打つなら

クリッター召喚→召喚無効の有無を確認→召喚成功→優先権が自分にあるからここで激流発動→何かありますか?

でいいんだろ?
自分、相手共に優先権を放棄した段階でそのタイミングでのクイックエフェクトの発動不可になり、自分のターンなら自分に優先権が帰って来る。
あと、カードをプレイすると、別のカードをプレイする時に互いに優先権を放棄しなければならない。
それと、米13557の内容を覚えていれば、メインフェイズは大丈夫だろ
個々の場合について別々に考えるなんて、自ら泥沼に入っていくようなものだ

面倒なのは、メインフェイズよりダメステだろ!
チェーンは強制(自分)→強制(相手)→任意(自分)→任意(相手)の順に発動する。

相手の場に、既にチェーンを組む永続効果(強制)が発動していなければ、
召喚成功→モンスター効果(強制)→チェーンで激流葬(任意)が撃てる。
相手がフリーチェーンを撃てるタイミングは激流葬の後になる。
ぶっちゃけ遊戯王で難しいのは各カードの扱いの違いだよな
コストか効果はもちろんとしてデュアスパの破壊とドロー、ヴァリーの除外とドロー、ZEROMAXの蘇生と破壊の処理が同時か否かのような
13578 : ののののの◆- : 2012/05/18(金) 00:53 ▼このコメントに返信する
いやいやいやいや
こんなもんコナミ語検定13級にもならんだろ
基本中の基本じゃねーか
コレ知らないのはまずいだろ
これ、今までと何か変わったの?
俺の今までの認識と全く同じだったんだが
13582 : 名無しさん◆- : 2012/05/18(金) 00:58 ▼このコメントに返信する
最近wikiでタイミングを逃すを調べてやっと理解できた
わかりやすく解説するルールブックとかほしい
一言も変わったなんて書いてないわけだが、勘違いしてる人はなんなの?
ああ、深夜に見るもんじゃないな。頭がおかしくなりそうだ
召喚時や攻撃宣言時に自分に優先権があるのは覚えておいたほうがいいよな
召喚時に心鎮壺のレプリカみたいなチェーン不可カード発動して
相手の激流や奈落を発動させないという芸当もできるし
優先権がどういう時に動くか知らない奴が多いんだな
これ知ってるのと知らないのとじゃ結構差が出てくるのに
「優先権」「タイミングを逃す」「同時に効果が発動」 この辺は混同しやすいから区別したいよな
13595 : 名無しのフィール◆DY8TSYok : 2012/05/18(金) 02:07 ▼このコメントに返信する
これってスナッチとかにも影響してくる話じゃね?
こっちがスナッチ使いたい時に相手に召喚成功時の発動あるか聞いて何もなかったら使えないって事だろ?
一回ちゃんと基本ルールを理解しちゃうと、他の人がどこでつまずいてるか分かりづらいよな
自分も、人に理解してもらいやすく説明できるようにいつも頭つかってる
一緒にやる友達がちゃんと理解してたほうがこっちも楽しいし
13598 : 名無しのフィール◆RQ0Biqcc : 2012/05/18(金) 02:26 ▼このコメントに返信する
強制効果が先云々は「同時に複数の効果が発動した場合」の話だよね?

自分のスクラップ・コングに激流葬を撃ちたい場合は、
まず相手にチェーン確認するんだよね?
えっ
最初の、自分クリッター召喚完了~の流れじゃ自分は激流発動出来ないの?
13603 : 名無し◆- : 2012/05/18(金) 03:55 ▼このコメントに返信する
まるで意味がわからんぞ!(憤怒)
…分からん!!
クリッターは召喚時に相手に聞いてるから優先権破棄してるじゃん

てか管理人あんまりわからずまとめとるやろ
似たようなのはディメンションマジックなんだよな
召喚した時に、警告は奈落激流とかよりタイミングが早いから「無効があるか」は確認しないといけない。
でも奈落激流の「召喚成功時何かあるか」聞いてしまうと、自分が使う機会の放棄を意味してる。
召喚→無効ありますか?→無効がないなら召喚成功時に激流葬使います でOK。
相手が先に奈落とか使ってきても、召喚時優先権は自分なんで巻き戻せる。

つまり最初のクリッターがダメなのは、発動できないんじゃなく、召喚時発動の優先権破棄宣言する言い回ししちゃってるから悪いだけ。
チェーン確認する時の言葉は気をつけましょうね、と。
結局のところ「何かありますか?」のタイミングでこっちが機敏としたアクションとったら良いんだろ?
チェーンがあるか聞かれる前に優先権行使で「俺はこのカードを発動していた!」をいかにかっこよく行えるかがミソだな
召喚無効ありますか?を先人はこう言った。
「召喚したいです」
いや、これ基本じゃん。
お前らホント脳内TPなんだな
この辺が適当すぎるからTCGとして軸がぶれてるとか板で揶揄されんだよ
きっちりしろよコンマイ
・召喚には2タイミングあって召喚時と召喚に成功した時がある
・何かアクションを起こした後は基本的にクイックエフェクトの発動タイミングが発生する
・クイックエフェクト発動タイミング時はターンプレイヤーから優先権を得る
・チェーンは必ず交互に行う
始めるにあたってこの辺ってまず覚える部分なんじゃないのか
まとめるような内容なんだろうか…
召喚→召喚成功時何かありますか→相手奈落→こちら激流 はできる?
何か自信無くなってきた
13659 : 名無しの生存者◆- : 2012/05/18(金) 15:58 ▼このコメントに返信する
>>13627
限定的な調整中以外はしっかりルールは整備されている
それすら理解できず全部コナミのせいにしてゲームするのはやめろ
相手ターンにブラックホールが発動できない理由と同じくらいレベルは変わらん
>>13652
できる
>>13562
できるぞ
相手が何か行動したら優先権がまた自分に戻ってくるから
要は優先権が自分に無い時には発動行為は一切できないわけだな
何かありますか?
って聞いた時点で優先権放棄したとみなされるってだけだろ
長々と書いてるからややこしく見えるだけ
105487 : undursendeF◆- : 2013/08/11(日) 00:47 ▼このコメントに返信する


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