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いちげと
古町とカストルのウ゛ェーラー止められるか止められないかの違いも分からない
どう判断してるの
マシュマロンは消えたんじゃ・・・?
※38202
小町は永続、カストルとポルクスはルール効果
友達に教えてもらうまで「ルール効果」が分からんかった…

恥かいちゃうわ…
結局最初の質問はどう回答すればいいんだ?
ルール効果とかいうコンマイの怠慢
普通にダメステに発動できるカードは『攻守を増減させる速攻魔法or罠、カウンター罠、ゴーズやリクルのような特殊なカード』って言えばよかったんちゃうん


ってか、指摘されても絶対間違い認めないキチガイ初心者はまじ帰れ
コンマイさ再録するなら赤字でそういう細かいルール追加して欲しいよね
ライコウとかDE再録の時効果分けとけよ
何となくアイマスのss思い出した
ジュノンちゃんSSに神宣打つバカもいるんだし
許してやれよ
神宣「神だからってなんでも無効にできるとおもうなよ」
KONMAIがオッケー出したかどうかだよ
38220 : 名無しのフィール◆cua50X36 : 2012/08/20(月) 20:58 ▼このコメントに返信する
けどスターダストとかオーガドラグーンみたいな効果はダメージステップでも撃てる不思議
ルールには「基本的に」って書いてあるから、ゴーズはその基本にはいってないだけじゃない?
それにルールに反する効果(通常召喚をふやす、一体のモンスターで二回攻撃等)が書かれてる場合効果を優先だから、ゴーズの「~時」効果をダメステルールより優先できる。
奈落は…ダメステ発動系の基本も例外にも入ってないって言えばいいんだよ、うん
自分がルール理解してないのコナミのせいにしてる奴多いよなぁ
ただの思考停止じゃん
今後はメガロアビスをローチで無効にしようとする奴が絶対出てくるから、
水精鱗使う予定の人はちゃんと説明できるようにしような。
おい、wiki読めよ!じゃダメかなw
※38220
無効系誘発即時効果は全てダメステOKだぞ
自分で効果の処理を理解・説明できないようなカードを入れて
試合に出てくるゴミガキは今すぐ遊戯王やめろ。迷惑この上ない
ダメステで発動できないのはカードの発動
決められたタイミングであれば、ゴーズなどの効果の発動はok
ルールブックとはなんだったのか。
ぶっちゃけWIKIぐらい正確なものを熟読しないと無理。
6期で一度コストと効果は明記されたがそれ以外は雑。未だにサイクロンやリビングデットの対象記述はないし。
8期でやることはイラスト枠やテキスト文字の拡大じゃなくてテキストの明文化だったよな。初心者向けに何故これを間違えたコンマイ。
ホント難しい・・・
デュエルアカデミア合格できるかな?
小学生がルール間違えるのはコンマイのせいでもあるから大目に見てやるか

と思ってたら1ターンに召喚2回してしかもそれを認めない小学生がいた
wikiか事務局電話でok
大人がカードゲームの話題でガキ言うのも見苦しいわ
38239
一理あるが、説明しても認めんやつは腹立つもんだぞ?
それほど多くはないけど、マジでこんな奴がたまにいるんだよ
blog.livedoor.jp/kaineyes/archives/14689865.html
スカル・マイスターが計算時でも発動可能って知らない奴多いだろうな
半端な知識で入ってくるなよ……デュエルの世界によォ!
>「甘えんな!カードに必要な事が全部書いてあるわけないだろ!」

この言葉に納得してしまったんだが、どうすればいい?
毎度思うが小学生にこんな複雑すぎるルールが理解できるか
コンマイも、ダメステ発動可能な効果の中に、発動を無効にするモンスター効果(カウンター効果)って入れといて欲しいよな

後は、そもそも発動できないと意味が無い場合・・・はルールブックにきちんと書いてあるか

ダムルグは、墓地からSSの効果をルール効果として扱えないからだろうな
だからひとまとめにしてしまった
38264 : 名無しさん◆- : 2012/08/20(月) 23:10 ▼このコメントに返信する
あかんわけわからんわ…
コンマイが悪いのはもちろんだが、な
※38263
そもそもダークシムルグが発売された当時は
『手札以外から』で出せるのはほとんどが起動効果だったしな
ホルス然り、生還者しかり
ルールの穴を作って潜り抜けられるカードを量産するKONMAI様は流石やでぇ・・・
復帰したいと思ってたけど
俺もうTFでいいや
小学生っていうけど遊戯王対象年齢12歳以上なんだけどね
もうバブーンなんて驚異でもないしそろそろ旧裁定にもどしていいんじゃないでしょうか
38341 : 名無し◆- : 2012/08/21(火) 12:38 ▼このコメントに返信する
自業自得。何で自分で説明できないようなカードデッキに入れるかね
ここのコメ欄から漂うルール理解できてる俺KAKKEEEE臭は異常
なんていうか上から目線感が否めないんだよなあ・・・

というルール理解できてない私の言い訳でした


頭悪いからルール理解できないんだよ
頭を使え、頭を
38433 : 名無しのフィール◆v5PiQFU6 : 2012/08/21(火) 20:19 ▼このコメントに返信する
ルールだからじゃだめなのか
>>38404
wiki見りゃわかるがMTGとかもっと複雑だしな
それに比べたらまだましな方
どっちかというとシエンは無効だからじゃなくて「発動」を無効だからだろ
だからランドオルスもナチュビもパルキもスタバもクェーサーもダメステに打てる
日本語のカードなどいらなかったんや!

英語の方が10000000倍分かりやすい
融合召喚した奴に対して神宣撃たれた場合とかも
説明面倒くさすぎる
1番最初の答え――→神宣 角笛 奈落は召喚(特殊召喚)を無効(破壊、除外)する効果で神警、天罰はモンスター効果を無効にできるよね?(モンスターを特殊召喚するモンスター、魔法、トラップの効果{神警の場合})ゴーズは手札からモンスターを特殊召喚するモンスターの『効果』なのだ!!!(キリッ) っていってみたけどあってる? by中1
114393 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 19:26 ▼このコメントに返信する
何でコンマイはわかりやすく書かないのかほんと疑問
どっかに《誘発効果》とか《対象とらない》とか書いたら? テキストでもいいよがら空きなんだし。 元々子供向けのゲームなのに何考えてんだか。大の大人でも曖昧なテキストのせいで揉めてんのに





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【遊戯王】昨日デュエルしてて、ダメステにゴーズ効果発動したら奈落打たれたんだが、何で発動出来ないのか説明出来なかった

08-20 (月) 20:15| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:50 このエントリーをはてなブックマークに追加
A482_Z1_20120621221820.jpg
182:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:08:50.48 ID:UcazoZJ10

昨日デュエルしててダメステにゴーズ効果発動したら奈落打たれたんだ
それで俺が発動できないって言ったら、相手が「なんで発動できないのですか。証明してください」
とか言ってきた
俺はなんて言えばよかったんだろう




《冥府の使者ゴーズ》
効果モンスター
星7/闇属性/悪魔族/攻2700/守2500
自分フィールド上にカードが存在しない場合、
相手がコントロールするカードによってダメージを受けた時、
このカードを手札から特殊召喚する事ができる。
この方法で特殊召喚に成功した時、受けたダメージの種類により以下の効果を発動する。
●戦闘ダメージの場合、自分フィールド上に「冥府の使者カイエントークン」
(天使族・光・星7・攻/守?)を1体特殊召喚する。
このトークンの攻撃力・守備力は、この時受けた戦闘ダメージと同じ数値になる。
●カードの効果によるダメージの場合、
受けたダメージと同じダメージを相手ライフに与える。

《奈落の落とし穴》
通常罠
相手が攻撃力1500以上のモンスターを
召喚・反転召喚・特殊召喚した時に発動する事ができる。
その攻撃力1500以上のモンスターを破壊しゲームから除外する。



186:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:10:25.37 ID:qC9Fgum30

>>182
ダメージステップでは、基本的にモンスターの攻撃力・守備力を増減させる効果を持つカードと、カウンター罠以外は発動することができません。
またこれらのカードが発動できるのは、ダメージステップが始まり、ダメージ計算が始まるまでの間のみです。

(公式ルールブック バージョン 1.0 より引用)



194:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:14:52.94 ID:cmrc3py90

>>186
それだけ言っても「ゴーズも特殊召喚できない」
「ゴーズが特殊召喚出来るならそれはダメージステップじゃないからだろう」
とゴネられる



197:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:16:18.05 ID:bXbOzwud0

>>194
ぶっちゃけこれはコンマイが悪いよな



183:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:09:15.50 ID:/i1RY63z0

ダメステ終わってないじゃダメなん?



185:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:10:00.48 ID:FtCk55u20

「ダメージステップだから」と自分で書いてるじゃないか
ダメステ中は攻守が変動するカードとカウンター罠、事務局が発動可能という裁定を出したカード以外は発動できない



189:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:11:57.36 ID:uuvBmbGM0

簡単なルールも理解できてない奴ほどコンマイ語わかんねーwとか言うから遊戯王の敷居が高く思われるんだよ



191:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:12:44.29 ID:w74wHEt00

最強奈落はフィールドに干渉する1500以上を問答無用で除外する



193:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:13:25.33 ID:ZCxXnoZJ0

>>191
それは最強連鎖除外に似てるな



200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:17:20.35 ID:/i1RY63z0

誘発即時でもクロウとかはダメステ無理だしコンマイ語に従うしかない



203:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:17:52.13 ID:BmPZ4X5P0

奈落は対象取りません 書いてないけど一度に出たらそいつら全員奈落に落ちるぞ



212:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:20:06.63 ID:5FFoCfm+0

>>203
奈落と落とし穴の裁定の違いもなかなか異次元だよな
1体って書いてるだろってお前、じゃあ選択して破壊するって書けやって話



196:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:16:02.96 ID:BmPZ4X5P0

相手がゴーズ出したから神宣打ったら「ダメステ」って言われて無効にされたんだが俺間違ってないよな



199:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:16:50.28 ID:cmrc3py90

>>196
神警ならゴーズ無効にできるけど宣告は無理



201:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:17:45.95 ID:bXbOzwud0

>>196
タイミングは間違ってないが効果は間違ってる



202:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:17:49.66 ID:0sZ8Juo40

>>196
お前も間違ってるし相手の指摘も間違ってる



211:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:19:57.91 ID:tKFtWOxD0

>>196
ダメステだからダメってカウンター罠舐めすぎだろ
と思ったら宣告の方かよ



220:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:21:35.34 ID:FtCk55u20

>>196
暴力はいけません、フッハハハハハハハハ
ですが笑えますねぇ、あの一件で宣告はモンスター効果を無効にできません
一方警告は今では特殊召喚を含むモンスター効果の発動も無効化可能、随分と差がつきましたぁ
悔しいでしょうねぇ



204:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:18:20.10 ID:FiaS+1nd0

ダメステで発動できるモンスター効果とできない効果が区別つかない
公式も区別できてない



216:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:20:44.72 ID:R+LpwP/T0

>>204
発動できるのって大体戦闘関連の効果と効果無効化効果だけだしある程度判別は出来るだろ



232:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:24:26.50 ID:qbkV/mZO0

>>216
シエンの発動無効はダメステ可だけど
ガーンディーヴァはダメステ無理なんだぜ
違いがわかんねえよ



239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:26:40.77 ID:uuvBmbGM0

>>232
シエンは無効にする、デーヴァは無効にしないの違い



245:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:28:37.75 ID:mywmHJYy0

>>239
ダメステにも発動できるかどうかは、効果に関係無く完全にコナミからそういう裁定が貰えるかどうかじゃね?



247:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:29:02.86 ID:jEIoWbhY0

>>239
無効なのにダメステで使えないカードがあったような



205:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:18:27.09 ID:qbkV/mZO0

俺なんてシエンの身代わり効果にヴェーラー使われたぜ



206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:18:46.69 ID:BmPZ4X5P0

ゴーズに神宣打てないのか
一つ勉強になりました



213:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:20:18.46 ID://8A3s4u0

>>206
このへんはよく調べたほうがいいよ「特殊召喚」と「特殊召喚する効果」の違いね



218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:21:18.66 ID:/i1RY63z0

ダムルグはあのテキストでわかれってほうが無理



214:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:20:18.75 ID:rnxfe4Hd0

黒角笛とか遊戯王歴が長くても正確な効果がわからない人もいるんじゃないか



221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:21:39.28 ID:zt8GIab80

手札誘発はチェーンを組む特殊召喚だから神宣や黒笛じゃ無理なのよね



222:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:21:39.47 ID:BmPZ4X5P0

大学の試験のためにもコンマイ語は大切だな
口頭試問で積むかも



223:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:21:46.47 ID:bXbOzwud0

復帰したての後輩に「フィッシャーマンと地縛神は違う」「宣告は召喚する効果は無効に出来ない」とか色々説明してたんだよ
んで「そんな事書いてないだろ。おかしい」って言われたから「甘えんな!カードに必要な事が全部書いてあるわけないだろ!」って返した
俺間違ってないよな?



226:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:22:45.08 ID:6qOluCDL0

>>223
正しすぎるくらい正しいよ



224:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:21:55.44 ID:uuvBmbGM0

チェーン組む組まない、対象取る取らない覚えるだけで賢くなった気分になれるからオススメ



228:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:23:03.10 ID:13Vtk0cM0

何年経っても、何回再録してもテキストの意味の分かり辛さを改善しないコンマイが悪い



230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:23:45.56 ID:qC9Fgum30

>>228
海外コナミはそこんとこ努力してるよね



241:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:27:20.78 ID://8A3s4u0

今じゃ当たり前になってるけどこのテキストの判断のしづらさは少しでも改善したほうが
いいよな もう初心者に「ハァ?」って表情されるのつらいお



231:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:24:15.23 ID:viDGZUsV0

カードにテキストは書いてあっても効果は書いてないからな
中立的観点()にうるさいウィキペディアですら「メーカーによるルール管理が雑なゲームである」
とか断言されるだけはある



237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:25:25.40 ID:810107K30

審判をやりたくないゲームNo1に違いない



242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:27:50.51 ID:BmPZ4X5P0

一度に全部直せとは言わないからテキスト変更パックとかだしてほしい



248:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:29:16.69 ID:PH33XWXi0

小学生とかとやる時は余程のこと(ライフコストを扉越し銃するとか)じゃない限りは許しちゃうけどね
分かるように説明すんの面倒くさいし、何より楽しくないし



249:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:29:22.11 ID:FiaS+1nd0

フォーカスがダメステ無理で
バウンサーがダメステOKな理由教えてください



251:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:30:19.07 ID:Yfnxx2ea0

>>249
バウンサー見た目かっこいいじゃん



254:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:30:57.25 ID:R+LpwP/T0

>>249
誘発効果と起動効果の違い…?



255:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:31:20.33 ID:mywmHJYy0

ダメージステップの発動の可不可だけはテキストに明記されるべきだと思うマジで



261:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:32:41.78 ID:3B80SBjA0

むしろダメージステップには発動できないなんて制約無くせばいんじゃね?



263:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:33:16.23 ID:810107K30

よし、ダメージステップをなくそう



274:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:36:48.65 ID:bXbOzwud0

よくわかるダメステ

274_1_20120820200833.jpg



277:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:38:14.35 ID:5FFoCfm+0

>>274
いつ見てもマシュマロンで笑う



333:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 16:19:35.62 ID:RDs4s17r0

>>274
Q:裏側守備表示の《マシュマロン》を《天空騎士パーシアス》で攻撃し貫通ダメージを与えた際の各誘発効果の発動処理の仕方はどういう順番ですか?
A:それぞれの効果はチェーンを組んで逆順処理を行います。
 したがって、チェーン1にて攻撃した《天空騎士パーシアス》の効果、チェーン2にて攻撃された《マシュマロン》の効果を発動し、
 先に《マシュマロン》の効果によってダメージを受けた後、《天空騎士パーシアス》の効果によってドローします。(12/06/17)
  →同時に複数のカードが発動した場合

マシュマロンは3のⅲタイミングで確定してるみたいだぞ



305:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/08/20(月) 15:56:09.56 ID:8HwpWaYr0

>>274
わかりやすいが元々が複雑なので図自体は見づらい悲惨さ




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08-20 (月) 20:15| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:50
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恥かいちゃうわ…
結局最初の質問はどう回答すればいいんだ?
ルール効果とかいうコンマイの怠慢
普通にダメステに発動できるカードは『攻守を増減させる速攻魔法or罠、カウンター罠、ゴーズやリクルのような特殊なカード』って言えばよかったんちゃうん


ってか、指摘されても絶対間違い認めないキチガイ初心者はまじ帰れ
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許してやれよ
神宣「神だからってなんでも無効にできるとおもうなよ」
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ルールには「基本的に」って書いてあるから、ゴーズはその基本にはいってないだけじゃない?
それにルールに反する効果(通常召喚をふやす、一体のモンスターで二回攻撃等)が書かれてる場合効果を優先だから、ゴーズの「~時」効果をダメステルールより優先できる。
奈落は…ダメステ発動系の基本も例外にも入ってないって言えばいいんだよ、うん
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ただの思考停止じゃん
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水精鱗使う予定の人はちゃんと説明できるようにしような。
おい、wiki読めよ!じゃダメかなw
※38220
無効系誘発即時効果は全てダメステOKだぞ
自分で効果の処理を理解・説明できないようなカードを入れて
試合に出てくるゴミガキは今すぐ遊戯王やめろ。迷惑この上ない
ダメステで発動できないのはカードの発動
決められたタイミングであれば、ゴーズなどの効果の発動はok
ルールブックとはなんだったのか。
ぶっちゃけWIKIぐらい正確なものを熟読しないと無理。
6期で一度コストと効果は明記されたがそれ以外は雑。未だにサイクロンやリビングデットの対象記述はないし。
8期でやることはイラスト枠やテキスト文字の拡大じゃなくてテキストの明文化だったよな。初心者向けに何故これを間違えたコンマイ。
ホント難しい・・・
デュエルアカデミア合格できるかな?
小学生がルール間違えるのはコンマイのせいでもあるから大目に見てやるか

と思ってたら1ターンに召喚2回してしかもそれを認めない小学生がいた
wikiか事務局電話でok
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38239
一理あるが、説明しても認めんやつは腹立つもんだぞ?
それほど多くはないけど、マジでこんな奴がたまにいるんだよ
blog.livedoor.jp/kaineyes/archives/14689865.html
スカル・マイスターが計算時でも発動可能って知らない奴多いだろうな
半端な知識で入ってくるなよ……デュエルの世界によォ!
>「甘えんな!カードに必要な事が全部書いてあるわけないだろ!」

この言葉に納得してしまったんだが、どうすればいい?
毎度思うが小学生にこんな複雑すぎるルールが理解できるか
コンマイも、ダメステ発動可能な効果の中に、発動を無効にするモンスター効果(カウンター効果)って入れといて欲しいよな

後は、そもそも発動できないと意味が無い場合・・・はルールブックにきちんと書いてあるか

ダムルグは、墓地からSSの効果をルール効果として扱えないからだろうな
だからひとまとめにしてしまった
38264 : 名無しさん◆- : 2012/08/20(月) 23:10 ▼このコメントに返信する
あかんわけわからんわ…
コンマイが悪いのはもちろんだが、な
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そもそもダークシムルグが発売された当時は
『手札以外から』で出せるのはほとんどが起動効果だったしな
ホルス然り、生還者しかり
ルールの穴を作って潜り抜けられるカードを量産するKONMAI様は流石やでぇ・・・
復帰したいと思ってたけど
俺もうTFでいいや
小学生っていうけど遊戯王対象年齢12歳以上なんだけどね
もうバブーンなんて驚異でもないしそろそろ旧裁定にもどしていいんじゃないでしょうか
38341 : 名無し◆- : 2012/08/21(火) 12:38 ▼このコメントに返信する
自業自得。何で自分で説明できないようなカードデッキに入れるかね
ここのコメ欄から漂うルール理解できてる俺KAKKEEEE臭は異常
なんていうか上から目線感が否めないんだよなあ・・・

というルール理解できてない私の言い訳でした


頭悪いからルール理解できないんだよ
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だからランドオルスもナチュビもパルキもスタバもクェーサーもダメステに打てる
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融合召喚した奴に対して神宣撃たれた場合とかも
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1番最初の答え――→神宣 角笛 奈落は召喚(特殊召喚)を無効(破壊、除外)する効果で神警、天罰はモンスター効果を無効にできるよね?(モンスターを特殊召喚するモンスター、魔法、トラップの効果{神警の場合})ゴーズは手札からモンスターを特殊召喚するモンスターの『効果』なのだ!!!(キリッ) っていってみたけどあってる? by中1
114393 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 19:26 ▼このコメントに返信する
何でコンマイはわかりやすく書かないのかほんと疑問
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