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この記事へのコメント
せやな
全てのデッキにヴェーラー3積みはさすがに思考停止すぎじゃね?
やらずに文句言うのもなんだと思ってとりあえず大会行ってきたよ
やっぱ相手が同じデッキばっかで飽きるわ・・・
33110 :  ◆- : 2012/08/02(木) 16:29 ▼このコメントに返信する
じわじわ殺しても文句言うくせに
なんで俺に気持良く(ryってやつかね 接待デュエルして欲しいならそう言ってくれ
実際中堅デッキがアドの損失抑えたり、稼いだりの昔からのデュエルはしてる
上位はどれだけ早くキーカードをそろえて叩き潰せるかと相手の妨害できるかな状態だな

ワンショット押しなのは現存カードのせいとインゼクとかだろうな、ゆったりターンかけようにも奴らが1ターンで大量アド稼ぐからそれより早く叩き潰さないと勝ち目薄いし
あと昔からハンデス厳しかったのに一部カテゴリーだからと言って初手大量ハンデスを放置してるのも萎える理由だな(聖リチュ・ゼンマイ一部が出たばかりだから規制しないを軽く見た結果だし)
ライオウトラゴーズアサイカリバー開闢ライロドラゴニュートがタイ取れない環境でよく小学生がやる気になるわ
野試合でもいやらしいデッキしか使わないクズ野郎はおいといて、大会なら勝ってなんぼでしょ
1ショットもできないデッキは雑魚

みたいな環境にしちゃったからプレイヤー減ったんだろうが
33116 : 名無しのフィール◆SdpTBoP6 : 2012/08/02(木) 17:04 ▼このコメントに返信する
カテゴリ間での縛りがキツいのは同意だな。
他のカードゲームだと色々なカテゴリと組み合わせてなんぼだけど、
遊戯王だと併せても精々1、2種だし。
33117 : 名無し◆- : 2012/08/02(木) 17:12 ▼このコメントに返信する
トーナメントプレーヤが減ったってこと?
世間環境はどうであれ、楽しめればそれでいいんじゃなかろうか。
趣味でしてるわけだし。カードゲーム=趣味じゃねえよksとか言われたらそいつは救えないけど。
ターンで考えるなら5~10あたりがベストか。
ソリティア環境を打開するには、展開関連、除去(モンスター効果、魔法)カードの大幅な規制、相対的に除去罠も規制。
これでカードの場持ちがある程度約束されデュエルスピードも安定する。
これくらいしても永続ロック環境にはならない。
カードプールの関係で埋もれた除去カードは探せば割りとある。砂塵、妖精の風、ダブルサイクとか。

今の新規や古参の入りにくさは異常、「チャレンジデュエル」とかそんなことしても新規は入れないよ。
子供(新規)が大会に初めて出て意気込んだ気持ちを絶望で染め上げるのは言うまでもない。
結果、身内止まり、または辞める、に繋がる。
コンマイはまず大会の敷居が低くなるように規制しろよ。
シンクロとかチューナーのあたりからインフレとかバランスブレイカーが激しすぎておかしくなった気がする
トップ環境が楽しめないならまた別の楽しみ方がある
勝ちだけを求めなければ構築の幅は他のカードゲームの比じゃない
確かに最近はテーマで固めたほうが強いものが多いけど
テーマデッキ以外にも環境上位のデッキはある
サイクロンや神宣ヴェーラーみたいに、どのデッキにも入るパワーカードが多すぎて
どんなテーマデッキも似たり寄ったりの構築になるのは痛い。EXデッキは論外。
最後の満足シルエットはなにがいいたいwww
舌打ち、シャカパチ、ガヤ、嘘八百、イチャモン、etc.これに耐えれる精神が無ければ大会なんて出ない方がいいぞ、マジで

自分が↑する側にだけはなるなよ…
チューナーが必要だった分、シンクロ時代は一部のデッキを除いてそこまでソリティアできなかった。
エクシーズゴリ押し商法によって生み出された展開カードの数々が環境を壊してると思う。
もう収拾つかないくらいに汎用SSカードあるし。
大会はデュエルに勝つのが楽しいというか全て
フリーはデュエルするという行為が楽しい
帝が平和な時代だったと今思ってしまうほど今はクソだな。
じっくりアドとったりとられたりしたころはよかった。
シンクロは逆に初期勢が強すぎて逆に素材縛りを出すより強くなってしまって(特に初期ジェネクスあたり)、
後から出た素材縛りも一部除いて通常の運用だと存続組でおkというのが多かったし。

エクシーズは結構テクニカルな戦術が多くて好印象(ダイソンとかのように構築に一工夫するのが多いので好きだったり)。
エクシーズは33127の言うとおりインゼクや聖刻のような展開するギミックが壊れすぎていて、
エクシーズそのものがそこまで壊れているとは思わない。
(アトゥムス、ガイドラ、ラギアは例外)
ガチ以外でやるデュエルまじで楽しいぞ
大体接戦になる
負けた時はワンキルに負けるよりかなり悔しいが
勝った時の喜びはこの上なくヤバい

ワンキルしたいんなら大会
接戦して、熱いデュエルやりたい奴は分かる友達を作ればいい
なんかもうカウントダウンでも組んでたほうが自分のデッキより勝率いいんじゃないかって思ってくるわ
遊戯王ってカジュアルあってこそでしょ。あとマンガ。
マンガのごっこ遊び。それだけで楽しいじゃない。

競技レベルの試合がやりたいなら
某米国産の元祖TCGがあるから、そこで住み分けすべき。
本スレロリコンばっかりかよ
幼女押しとか引くわー
※33125
友達とわいわい楽しくやる
帝龍復帰ってマジで言ってんのか?
闇、ドラゴンでサポート豊富な上効果は最近嫌われてるハンデス以上の手札フィールドリセット効果
とてもヴェーラーごときで止められるとは思えん
たとえみんなが満足出来る環境になったとしても、
大会はクソというのはぬぐえないかな。

イカサマバンバン、金で勝敗が決まる…
こればかりはコナミじゃなくも、対策がうちにくいだろうしね…。
客の問題だね。

ていうか他のカードゲームにマナーの良い人しかいないような
大会運営してるやつあるのかな?
ポケモンカードにはタチの悪いイカサマ師がいるみたいだし。
ぶっ壊れカードで商品売りすぎなんだよな。
水精鱗みたいにオサレや萌えや動きのユニークさを売りにカテゴリを作っていけばいいのに、展開し放題除去し放題ハンデスし放題ワンキルし放題な正真正銘のバランスブレイカーばっかり作るからこうなる。
IFとかハンドレスのコンセプトは面白いけど結局ソリティアになるからな。オーガブレイクは強固だけど許せるのはなぜだろうか…。
フリースペースならガチでやる奴はあんまいないだろう。
断りなくプロキシ使ってきた奴はいたが・・・
フリーの小学生が環境トップのガチデッキしか持ってないのには引いた
トレミス3枚とか俺でも持ってねぇよ・・・
33143 : 名無しのフィール◆4DOcPobI : 2012/08/02(木) 18:47 ▼このコメントに返信する
帝龍が帰ってこられるわけがない
間接的とはいえサーチもできるし、レダメから帰ってくるんだぞ
クソカードの連発しか脳のなくなったコンマイに何を求めようと、無駄無駄。
今は昔の思い出からちょこちょこ古いカードを買うくらいで、人とのデュエルなんぞしたくない。
カードプールが増えすぎてついて行けなくなった
まぁ、今の高速環境の原因は大体ライロ。あいつ等みたいなの出したこと自体大間違いなのに更に環境をあいつらに合わせて高速化させてあまつさえ海外で援軍なんて余計なカード出すもんだから一部のキチガイテーマが環境を引っ張り続ける今みたいな環境が生まれてしまった。

結果、インフレを更なるインフレで塗り替えるしかなくどんどん展開系テーマが自重しなくなり、テーマゲーが加速し、ギミックや戦略で勝負するデッキはまず見られない環境になってしまった。
>>33140
多分あれが破られたらほぼ確実に勝負が決まるからじゃない?

最近になってMTGやり始めて思ったが、コンマイはカードメイキングとルールの制定へったくそ。
何故コンマイは調整しないのか、理由は簡単
シェアを脅かすライバルが存在しないからだ

未だにダントツ、しかもまだまだ伸びている
最近流行りのヴァンガすら足元にも及ばない

こんなボロい商売は滅多に無いだろうな
環境が良かった事なんて一度もなかったよ。

2000年前後でもエクゾ1キルが流行ってたし。
にわかは知らないだろうけど、どの環境たでも、
Vドラ、現冥、ドグブレ、ワールドみたいな、
成功率の高い凶悪な1キルデッキがあったよ。

カオス全盛期やシンクロ全盛期に比べれば、
誰が見たって今の環境は平和そのものだろ。
「遊戯王だから」に決まってるだろう
じゃなきゃこんなクソゲーやらずにさっさと他のに移る
>>33150
帝やらサイカリバー等のスタン系やらガジェやら環境上位が否ワンキルなのは珍しくないだろにわか
今みたいに環境上位勢のほぼ全てがワンキル搭載してる状況なんてそうないわ
33148
ヴァンガに今や僅差の接戦じゃんか
遊戯王プレイヤーってすぐに他ゲーを下に見るよな
>>33160
それ以前に環境にそれしかほぼいなかったから今よりひどかった
先行ワンキルのデッキがほとんどないんだから今はまだマシだろ
懐古厨ちゃんは聞く耳持たないだろうけど

結局ごっこ遊びが優れてるゲームだからな。アニメが終了したらとっとと止めちゃうだろうな
8期になってからやたら「・・の効果は1ターンに1度しか」が増えているが、コナミは規制するのが面倒だからこれ使っているんじゃない。
ソリティアは基本的に同じカードを1ターンで複数回使うこと前提だし。
つまり、9月で上位テーマ全てが規制されれば、今後新しいテーマが出ても中堅止まりで関係バランスが良くなると・・・信じたい。
>>33163
別に遊戯王に限らずいる。
ヴァンガにもいる、デュエマにもいる、ギャザにもいる。

その発言自体が、自分のプレイするカードゲームのプレイヤーたちの
質を落としますよ…と。

混沌帝竜程度どうにでもなるわ
てか開闢はレダメどころか誰も使わんけど生還対応だぞ
ただカオス要員の数が増えるのが問題
開闢とチェンジならなんの影響もない
除去ガジェの時代が健全と言われるとそうでもないと思うけどな
除去してガジェ出して殴ってるだけでゲームとして動きが単純であんまり楽しくなかった

今の方がデッキ毎に多様な動きができて楽しいけど
1キルされるか、先行で突破できない布陣作られて負けるってパターンが多すぎるのも考え物だなと思う
DDB氏ねで一回終わって真六武氏ねで復帰した俺はエクシーズ出たてのクェーサーセット規制のTG代行全盛期前のあの環境が一番平和だったと思うんだ・・・
スターターデッキの小学生を虫でブチ殺して勝ち誇ってた奴見た時はガチで引いた。
数分後そいつがガリス流星群に蹂躙されててフイタ。

とりあえず確実にテンプレみたいにデッキに入るカードを軒並み制限すればいいと思うんだ
33190 : 名無し◆- : 2012/08/02(木) 21:38 ▼このコメントに返信する
混沌ってさ、今ではトップデッキ1枚での大量展開が珍しくないんだから、混沌でゲームエンドまで持ち込めなければ意外とどうにかなりそうな印象があるんだよね。
バーン効果も2000超えるか超えないか程度が普通だろうし、ワンキル助長という点では開闢の方が勝ってると思うんだ。レダメで蘇生できるとかいうけど、一度召喚した混沌をレダメで再召喚する時間なんてないと思う。そもそも手札1から数ターンでレダメを召喚できるか?

自分的によかったのは第四~第五期あたり。
剣闘獣が出る前あたりかな。テーマデッキがまだ強くなかった時代。宝玉とかも入賞してたけど
お触れホルスとかサイカリバーとか光と闇の竜デッキとかが主流な頃
混沌帝は確実に暗黒界辺りがやらかすから駄目
>>33190

先行一手目にブッパして後引きゲーになるというだけで禁止の理由には十分なんだが。今の環境なら簡単に素材揃うし。

つーか、お前がマヒしとるだけで実際に3000ポンとでてアド消滅しただけで2000程度でもバーン食らうだけで十分でけーよ、実質はるかに軽いグスタフマックス上位互換だぞ。
>>33137
そう、これが遊戯王という娯楽の本来の姿
※33176、33190
彼らの文章を見てくれ、なんて幼稚で低能な文章なのだろうか、具体的な趣旨が全くつかめない。このような低能な輩は精神病院に行くべきではないのだろうか
33208 : 名無しのフィール◆.usTzc9U : 2012/08/02(木) 23:38 ▼このコメントに返信する
やられる前にやる それが遊戯王
「龍帝帰ってきても大丈夫だろ」っての見るとよっぽど感覚マヒしてんだなぁとw
そう思わせるほどの環境で大会とか出たくないわw
終焉帰ってきて大丈夫とか言っちゃう残念な子は遊戯王やんなくて良いよ
ヴェーラー?あなた必要なときに手札が一枚ヴェーラーになるんですかすごいですね^^;
終焉が許されてもいいとかいう奴はマジで頭おかしい。
何も知らない人に「ヴェーラー大先生」とか変なこと吹き込む前にさっさとタヒね。
最近デュエルがつまらない
通常モンスと魔法罠以外禁止にすれば満足するのかね
俺のワイトさんは今日も元気にフィールド上に3体ならんでますよ
内輪でネタデッキ対決が1番楽しい。新カードが出るたびにガチではなくネタに走ってしまう
こいつは分かってない。本当の遊戯王を
非公認の大会の決勝を手札見ながら見たけど
別ゲーだったwこういう人が勝ち上がるんだなって納得させられた

まあ何にせよデュエルは楽しい
つまらないって言う人は半端にガチな人としかやったことないんだろうな
本当に強い人とやると「ここまで考えていたのか!」みたいな楽しみがある。まあ何にせよデュエルは楽しい
大会のトップ勢はイカサマしてるからな
デュエルディスクみたいなのって作れないのかね
ワンキルが出来るから面白いんでしょ遊戯王は。ファンテーマでゆっくり楽しくやりたいなら身内内でやりなよ~
あのね君たち・・ 
デュエルとはね・・SEXなんだ・・・
お互いがお互いを思いやり 楽しませる・・それがデュエルなんだよ
先行1キルや今流行りのデッキを使ってとりあえず相手に勝てばいいなんて考えをしている奴はデュエル界のチェリーだよ デュエルをただ相手に自分のオナヌーを見せつけるものと勘違いした素人チェリーさ 
ヴェーラー大先生で混沌復帰おkだったらDDBも復帰しておkですよね~ks
遊戯王ほどワンキルがしやすいカードゲームは他にないからな
勿論相手もワンキルを妨害しようとするからそこらへんの読み合いに味があるんだよね
MTG等とはまた違った面白さ
まー要するにMtGよな。MtGより流通カード枚数が多いから、テンプレデッキ作りやすいのも問題かな?代用が利かないカードも多いし。
ワンキルはフリーで1回までなら許されると思うよ?

競技としての遊戯王は大会で、娯楽としての遊戯王はフリーでいいんじゃね?
野球だって草野球で全力(キャッチャーにタックルとか)出したらダメだし、
プロ野球でバンザイされても萎えるだろ?
フリーでガチデッキを使うやつは・・・・まぁ、遊戯王やりすぎて色々足りてないと思えば・・・。
遊戯王とかカードゲームに限らず、競技って普通トップクラスに参加するって想像できないレベルじゃね?
競技スポーツとかだってここまでして勝ちたいかって思うこともあるけど、それは自分がそのレベルに居ないからだし、カードゲームに近い麻雀とか賭け系のトランプだってトップクラスは自分の考えじゃ及ばないところで戦ってて、それを楽しんでる
大会の参加環境とかで遊戯王はつい自分がトップクラスに近いように感じてしまうけど、本当のトップを見るとやっぱり構築読み合い駆け引きは別物だなって思うよ
いくらカードパワーがインフレしても、その中で勝率を伸ばすってことに楽しみを見出してるんだろうね
その上でイカサマ買収があるにせよ、もちろん悪いことなんだけど、競技の規模が大きいオリンピックレベルでも噂されるくらいありふれたことだしなぁ

まぁトーナメントに出なくても楽しめるものなんてこの世に溢れてるし、俺は遊戯王もその一つだと思ってる
友達4人でパックをランダム買い&昔持ってたカードを持ち寄りごちゃ混ぜに。
中心にトーテム積みデッキ一つ。
さぁタッグの開始だ!

とかの超ぬるプレイしかしてねぇ俺には次元が違った
デュエルする度に後攻で神の警告で通常召喚止められて、相手ターンでボッコボッコにされるか、先攻取れても3伏せしたら相手初ターンから大嵐がザラで楽しさが全く分からない(´・ω・`)
だからその分、全力でメタってるw
ちょっとテーマデッキ押しすぎ
エアーマンサイドラメビウスとかよりは何か見ててマシだけど





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【遊戯王】遊戯王ってさ、先行・初手○○ゲーだよな?ワンターンキルとか多いんじゃないの?

08-02 (木) 16:15| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:75 このエントリーをはてなブックマークに追加
A18957_Z1.jpg
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:51:17.45 ID:3hu+0O1A0

やってるやつは何が面白いの?運試し?




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:53:46.29 ID:loi5Xkr/0

ソリティア



3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:54:04.56 ID:+Vv+6tLX0

完コピ廚には構築を練る楽しさは理解できないでしょうね



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:59:30.31 ID:3hu+0O1A0

>>3
いやさ、もちろん構築による確率操作ってのは
カードゲームの一番の醍醐味だろうよ

でもさ、遊戯王はCPのインフレが酷い上に
テーマでの縛りが強すぎて構築の幅がなさ過ぎない?
ミラーになった時に「あれを早く引いたほうが勝ち」って虚しくないかな
これは数字の問題じゃなくエンターテイメントとして、競技としてってこと
キングのデュエルはなんたらかんたらってこと



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:54:53.18 ID:AFBl87my0

タッグフォースでCOMをボコる楽しさが分からんとは



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:01:56.92 ID:3hu+0O1A0

>>4
確かに楽しいが、対戦ゲームとしてはどうなのよ
オ○ニー戦法ってのは環境の一部にダークホース的に
存在するから面白いのであって、
全部が全部オ○ニーデッキな環境はひどくないか?



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:55:52.78 ID:hBimaHpuO

遊戯王はデュエルよりもデッキ構築の方が楽しい



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 08:57:58.01 ID:T/n6Rr4p0

冷たい炎が……とかリアルで言って楽しむゲームだろ

まあ、対戦相手なんていないが



9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:04:34.66 ID:3hu+0O1A0

>>6
ここで言ってるのは大会レベルでの面白さね
もちろんなりきりはめちゃくちゃ楽しい
俺だって昔はアニメHEROで融合使ってたわ



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:09:37.86 ID:3+rdYLm40

いたずら、番兵、押収、カラス、勅命、ハーピィの羽箒、サンダーボルト、壺、天使の施し
>>1↑でやられたくち?



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:10:38.39 ID:3hu+0O1A0

>>10
いや、懐古でもなんでもなくてさ
遊戯王のトーナメントシーンが健全だった頃っていつよまじで



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:15:16.48 ID:c4+BZN+90

>>11
除去ガジェとかアサイカリバーとか帝出始めとか
そこら辺のアドの取り合いとか健全だった気がする



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:17:44.33 ID:3hu+0O1A0

>>13
ああ、確かに!
あの頃はTCGしてた気がする
メビウス魔法罠2枚破壊とかヤバすぎwwwとか思ってた



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:18:34.87 ID:3+rdYLm40

人喰い虫が、リバース効果モンスターが使えてた頃か
大会だと千年原人が貰えた時か



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:20:41.52 ID:3hu+0O1A0

>>16
あの頃はさすがに面白くなかったと思うがね



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:46:13.09 ID:T/n6Rr4p0

>>16
今リバース死んでるの?

ライトロードハンター ライコウとかも使えないのか?



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:21:06.90 ID:rS9EX2yxO

希望を与えてそれを奪ったり勝利をリスペクトしたりピンチを演出して逆転したりして満足するゲーム



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:24:12.73 ID:3hu+0O1A0

>>18
トーナメントシーンには希望→勝利か希望→絶望→敗北しかない件について
もうちょっところころ動くのがゲームとして理想じゃない?



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:24:18.24 ID:+J6nvKrmP

カオスエンペラーが禁止になってから辞めた



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:29:49.05 ID:3hu+0O1A0

>>20
今なら帰ってきてもおかしくない……



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:32:01.56 ID:3+rdYLm40

>>22 エンペラー今なら帰ってきてもおかしくないって、それを止める又は上回る凶悪カードがあるの?



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:40:27.69 ID:3hu+0O1A0

>>23
ほぼすべてのデッキに3積み確定の
エフェクトヴェーラー大先生に決まってるやん?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B003J0YAB8/




26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:42:54.40 ID:/DexdJZa0

シンクロが合わなくてやめた



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:48:23.75 ID:3phejiBg0

ジャンケンゲー



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:49:08.20 ID:3hu+0O1A0

ネガティブな意見がほとんどなんだが
誰か遊戯王に復帰したくなるようなレスを頼む



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:53:30.85 ID:T/n6Rr4p0

>>29
龍可が可愛い



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:55:40.50 ID:rS9EX2yxO

>>29
小鳥ちゃんがかわいい



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 09:58:36.03 ID:t+mPoaNp0

運が大いに絡むのはたしかだけど、トッププレイヤー同士の戦いともなればまた違うだろ
ブログに書かれた対戦レポとか見ると、ここまで考えてるのかと驚くこともある



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 10:06:15.61 ID:WojJAgHx0

案外返されるよね



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 11:03:43.91 ID:Up+4d5wW0

遊戯王のカードゲームはやった事ないから知らんのだけど、ワンキルって漫画のマリクがやってたみたいの?
あんなん実際に出来るのか
そういえばアドバンスのゲームのどれかで、海馬にアルティメット巨大化で瞬殺されたことならあった気が



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 10:30:53.01 ID:M/jtHYNb0

昔はワンキルはとても嫌われていたのに今じゃやってなんぼのもんだしな



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 10:53:28.90 ID:3hu+0O1A0

>>40
ワンキル可能デッキが環境の半数を超えると流石に競技としてどうかと思うんだが
今遊戯王はどの程度なのかな



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/02(木) 10:29:29.62 ID:a43Cgcr+0

大会でやってるのは勝負

友達とわいわい楽しくやるのがデュエル

俺はそう割り切った



今のデッキはワンキルより対応しながらたまにワンショットキルとかする印象

20081115173128.jpg



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上位はどれだけ早くキーカードをそろえて叩き潰せるかと相手の妨害できるかな状態だな

ワンショット押しなのは現存カードのせいとインゼクとかだろうな、ゆったりターンかけようにも奴らが1ターンで大量アド稼ぐからそれより早く叩き潰さないと勝ち目薄いし
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ライオウトラゴーズアサイカリバー開闢ライロドラゴニュートがタイ取れない環境でよく小学生がやる気になるわ
野試合でもいやらしいデッキしか使わないクズ野郎はおいといて、大会なら勝ってなんぼでしょ
1ショットもできないデッキは雑魚

みたいな環境にしちゃったからプレイヤー減ったんだろうが
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他のカードゲームだと色々なカテゴリと組み合わせてなんぼだけど、
遊戯王だと併せても精々1、2種だし。
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世間環境はどうであれ、楽しめればそれでいいんじゃなかろうか。
趣味でしてるわけだし。カードゲーム=趣味じゃねえよksとか言われたらそいつは救えないけど。
ターンで考えるなら5~10あたりがベストか。
ソリティア環境を打開するには、展開関連、除去(モンスター効果、魔法)カードの大幅な規制、相対的に除去罠も規制。
これでカードの場持ちがある程度約束されデュエルスピードも安定する。
これくらいしても永続ロック環境にはならない。
カードプールの関係で埋もれた除去カードは探せば割りとある。砂塵、妖精の風、ダブルサイクとか。

今の新規や古参の入りにくさは異常、「チャレンジデュエル」とかそんなことしても新規は入れないよ。
子供(新規)が大会に初めて出て意気込んだ気持ちを絶望で染め上げるのは言うまでもない。
結果、身内止まり、または辞める、に繋がる。
コンマイはまず大会の敷居が低くなるように規制しろよ。
シンクロとかチューナーのあたりからインフレとかバランスブレイカーが激しすぎておかしくなった気がする
トップ環境が楽しめないならまた別の楽しみ方がある
勝ちだけを求めなければ構築の幅は他のカードゲームの比じゃない
確かに最近はテーマで固めたほうが強いものが多いけど
テーマデッキ以外にも環境上位のデッキはある
サイクロンや神宣ヴェーラーみたいに、どのデッキにも入るパワーカードが多すぎて
どんなテーマデッキも似たり寄ったりの構築になるのは痛い。EXデッキは論外。
最後の満足シルエットはなにがいいたいwww
舌打ち、シャカパチ、ガヤ、嘘八百、イチャモン、etc.これに耐えれる精神が無ければ大会なんて出ない方がいいぞ、マジで

自分が↑する側にだけはなるなよ…
チューナーが必要だった分、シンクロ時代は一部のデッキを除いてそこまでソリティアできなかった。
エクシーズゴリ押し商法によって生み出された展開カードの数々が環境を壊してると思う。
もう収拾つかないくらいに汎用SSカードあるし。
大会はデュエルに勝つのが楽しいというか全て
フリーはデュエルするという行為が楽しい
帝が平和な時代だったと今思ってしまうほど今はクソだな。
じっくりアドとったりとられたりしたころはよかった。
シンクロは逆に初期勢が強すぎて逆に素材縛りを出すより強くなってしまって(特に初期ジェネクスあたり)、
後から出た素材縛りも一部除いて通常の運用だと存続組でおkというのが多かったし。

エクシーズは結構テクニカルな戦術が多くて好印象(ダイソンとかのように構築に一工夫するのが多いので好きだったり)。
エクシーズは33127の言うとおりインゼクや聖刻のような展開するギミックが壊れすぎていて、
エクシーズそのものがそこまで壊れているとは思わない。
(アトゥムス、ガイドラ、ラギアは例外)
ガチ以外でやるデュエルまじで楽しいぞ
大体接戦になる
負けた時はワンキルに負けるよりかなり悔しいが
勝った時の喜びはこの上なくヤバい

ワンキルしたいんなら大会
接戦して、熱いデュエルやりたい奴は分かる友達を作ればいい
なんかもうカウントダウンでも組んでたほうが自分のデッキより勝率いいんじゃないかって思ってくるわ
遊戯王ってカジュアルあってこそでしょ。あとマンガ。
マンガのごっこ遊び。それだけで楽しいじゃない。

競技レベルの試合がやりたいなら
某米国産の元祖TCGがあるから、そこで住み分けすべき。
本スレロリコンばっかりかよ
幼女押しとか引くわー
※33125
友達とわいわい楽しくやる
帝龍復帰ってマジで言ってんのか?
闇、ドラゴンでサポート豊富な上効果は最近嫌われてるハンデス以上の手札フィールドリセット効果
とてもヴェーラーごときで止められるとは思えん
たとえみんなが満足出来る環境になったとしても、
大会はクソというのはぬぐえないかな。

イカサマバンバン、金で勝敗が決まる…
こればかりはコナミじゃなくも、対策がうちにくいだろうしね…。
客の問題だね。

ていうか他のカードゲームにマナーの良い人しかいないような
大会運営してるやつあるのかな?
ポケモンカードにはタチの悪いイカサマ師がいるみたいだし。
ぶっ壊れカードで商品売りすぎなんだよな。
水精鱗みたいにオサレや萌えや動きのユニークさを売りにカテゴリを作っていけばいいのに、展開し放題除去し放題ハンデスし放題ワンキルし放題な正真正銘のバランスブレイカーばっかり作るからこうなる。
IFとかハンドレスのコンセプトは面白いけど結局ソリティアになるからな。オーガブレイクは強固だけど許せるのはなぜだろうか…。
フリースペースならガチでやる奴はあんまいないだろう。
断りなくプロキシ使ってきた奴はいたが・・・
フリーの小学生が環境トップのガチデッキしか持ってないのには引いた
トレミス3枚とか俺でも持ってねぇよ・・・
33143 : 名無しのフィール◆4DOcPobI : 2012/08/02(木) 18:47 ▼このコメントに返信する
帝龍が帰ってこられるわけがない
間接的とはいえサーチもできるし、レダメから帰ってくるんだぞ
クソカードの連発しか脳のなくなったコンマイに何を求めようと、無駄無駄。
今は昔の思い出からちょこちょこ古いカードを買うくらいで、人とのデュエルなんぞしたくない。
カードプールが増えすぎてついて行けなくなった
まぁ、今の高速環境の原因は大体ライロ。あいつ等みたいなの出したこと自体大間違いなのに更に環境をあいつらに合わせて高速化させてあまつさえ海外で援軍なんて余計なカード出すもんだから一部のキチガイテーマが環境を引っ張り続ける今みたいな環境が生まれてしまった。

結果、インフレを更なるインフレで塗り替えるしかなくどんどん展開系テーマが自重しなくなり、テーマゲーが加速し、ギミックや戦略で勝負するデッキはまず見られない環境になってしまった。
>>33140
多分あれが破られたらほぼ確実に勝負が決まるからじゃない?

最近になってMTGやり始めて思ったが、コンマイはカードメイキングとルールの制定へったくそ。
何故コンマイは調整しないのか、理由は簡単
シェアを脅かすライバルが存在しないからだ

未だにダントツ、しかもまだまだ伸びている
最近流行りのヴァンガすら足元にも及ばない

こんなボロい商売は滅多に無いだろうな
環境が良かった事なんて一度もなかったよ。

2000年前後でもエクゾ1キルが流行ってたし。
にわかは知らないだろうけど、どの環境たでも、
Vドラ、現冥、ドグブレ、ワールドみたいな、
成功率の高い凶悪な1キルデッキがあったよ。

カオス全盛期やシンクロ全盛期に比べれば、
誰が見たって今の環境は平和そのものだろ。
「遊戯王だから」に決まってるだろう
じゃなきゃこんなクソゲーやらずにさっさと他のに移る
>>33150
帝やらサイカリバー等のスタン系やらガジェやら環境上位が否ワンキルなのは珍しくないだろにわか
今みたいに環境上位勢のほぼ全てがワンキル搭載してる状況なんてそうないわ
33148
ヴァンガに今や僅差の接戦じゃんか
遊戯王プレイヤーってすぐに他ゲーを下に見るよな
>>33160
それ以前に環境にそれしかほぼいなかったから今よりひどかった
先行ワンキルのデッキがほとんどないんだから今はまだマシだろ
懐古厨ちゃんは聞く耳持たないだろうけど

結局ごっこ遊びが優れてるゲームだからな。アニメが終了したらとっとと止めちゃうだろうな
8期になってからやたら「・・の効果は1ターンに1度しか」が増えているが、コナミは規制するのが面倒だからこれ使っているんじゃない。
ソリティアは基本的に同じカードを1ターンで複数回使うこと前提だし。
つまり、9月で上位テーマ全てが規制されれば、今後新しいテーマが出ても中堅止まりで関係バランスが良くなると・・・信じたい。
>>33163
別に遊戯王に限らずいる。
ヴァンガにもいる、デュエマにもいる、ギャザにもいる。

その発言自体が、自分のプレイするカードゲームのプレイヤーたちの
質を落としますよ…と。

混沌帝竜程度どうにでもなるわ
てか開闢はレダメどころか誰も使わんけど生還対応だぞ
ただカオス要員の数が増えるのが問題
開闢とチェンジならなんの影響もない
除去ガジェの時代が健全と言われるとそうでもないと思うけどな
除去してガジェ出して殴ってるだけでゲームとして動きが単純であんまり楽しくなかった

今の方がデッキ毎に多様な動きができて楽しいけど
1キルされるか、先行で突破できない布陣作られて負けるってパターンが多すぎるのも考え物だなと思う
DDB氏ねで一回終わって真六武氏ねで復帰した俺はエクシーズ出たてのクェーサーセット規制のTG代行全盛期前のあの環境が一番平和だったと思うんだ・・・
スターターデッキの小学生を虫でブチ殺して勝ち誇ってた奴見た時はガチで引いた。
数分後そいつがガリス流星群に蹂躙されててフイタ。

とりあえず確実にテンプレみたいにデッキに入るカードを軒並み制限すればいいと思うんだ
33190 : 名無し◆- : 2012/08/02(木) 21:38 ▼このコメントに返信する
混沌ってさ、今ではトップデッキ1枚での大量展開が珍しくないんだから、混沌でゲームエンドまで持ち込めなければ意外とどうにかなりそうな印象があるんだよね。
バーン効果も2000超えるか超えないか程度が普通だろうし、ワンキル助長という点では開闢の方が勝ってると思うんだ。レダメで蘇生できるとかいうけど、一度召喚した混沌をレダメで再召喚する時間なんてないと思う。そもそも手札1から数ターンでレダメを召喚できるか?

自分的によかったのは第四~第五期あたり。
剣闘獣が出る前あたりかな。テーマデッキがまだ強くなかった時代。宝玉とかも入賞してたけど
お触れホルスとかサイカリバーとか光と闇の竜デッキとかが主流な頃
混沌帝は確実に暗黒界辺りがやらかすから駄目
>>33190

先行一手目にブッパして後引きゲーになるというだけで禁止の理由には十分なんだが。今の環境なら簡単に素材揃うし。

つーか、お前がマヒしとるだけで実際に3000ポンとでてアド消滅しただけで2000程度でもバーン食らうだけで十分でけーよ、実質はるかに軽いグスタフマックス上位互換だぞ。
>>33137
そう、これが遊戯王という娯楽の本来の姿
※33176、33190
彼らの文章を見てくれ、なんて幼稚で低能な文章なのだろうか、具体的な趣旨が全くつかめない。このような低能な輩は精神病院に行くべきではないのだろうか
33208 : 名無しのフィール◆.usTzc9U : 2012/08/02(木) 23:38 ▼このコメントに返信する
やられる前にやる それが遊戯王
「龍帝帰ってきても大丈夫だろ」っての見るとよっぽど感覚マヒしてんだなぁとw
そう思わせるほどの環境で大会とか出たくないわw
終焉帰ってきて大丈夫とか言っちゃう残念な子は遊戯王やんなくて良いよ
ヴェーラー?あなた必要なときに手札が一枚ヴェーラーになるんですかすごいですね^^;
終焉が許されてもいいとかいう奴はマジで頭おかしい。
何も知らない人に「ヴェーラー大先生」とか変なこと吹き込む前にさっさとタヒね。
最近デュエルがつまらない
通常モンスと魔法罠以外禁止にすれば満足するのかね
俺のワイトさんは今日も元気にフィールド上に3体ならんでますよ
内輪でネタデッキ対決が1番楽しい。新カードが出るたびにガチではなくネタに走ってしまう
こいつは分かってない。本当の遊戯王を
非公認の大会の決勝を手札見ながら見たけど
別ゲーだったwこういう人が勝ち上がるんだなって納得させられた

まあ何にせよデュエルは楽しい
つまらないって言う人は半端にガチな人としかやったことないんだろうな
本当に強い人とやると「ここまで考えていたのか!」みたいな楽しみがある。まあ何にせよデュエルは楽しい
大会のトップ勢はイカサマしてるからな
デュエルディスクみたいなのって作れないのかね
ワンキルが出来るから面白いんでしょ遊戯王は。ファンテーマでゆっくり楽しくやりたいなら身内内でやりなよ~
あのね君たち・・ 
デュエルとはね・・SEXなんだ・・・
お互いがお互いを思いやり 楽しませる・・それがデュエルなんだよ
先行1キルや今流行りのデッキを使ってとりあえず相手に勝てばいいなんて考えをしている奴はデュエル界のチェリーだよ デュエルをただ相手に自分のオナヌーを見せつけるものと勘違いした素人チェリーさ 
ヴェーラー大先生で混沌復帰おkだったらDDBも復帰しておkですよね~ks
遊戯王ほどワンキルがしやすいカードゲームは他にないからな
勿論相手もワンキルを妨害しようとするからそこらへんの読み合いに味があるんだよね
MTG等とはまた違った面白さ
まー要するにMtGよな。MtGより流通カード枚数が多いから、テンプレデッキ作りやすいのも問題かな?代用が利かないカードも多いし。
ワンキルはフリーで1回までなら許されると思うよ?

競技としての遊戯王は大会で、娯楽としての遊戯王はフリーでいいんじゃね?
野球だって草野球で全力(キャッチャーにタックルとか)出したらダメだし、
プロ野球でバンザイされても萎えるだろ?
フリーでガチデッキを使うやつは・・・・まぁ、遊戯王やりすぎて色々足りてないと思えば・・・。
遊戯王とかカードゲームに限らず、競技って普通トップクラスに参加するって想像できないレベルじゃね?
競技スポーツとかだってここまでして勝ちたいかって思うこともあるけど、それは自分がそのレベルに居ないからだし、カードゲームに近い麻雀とか賭け系のトランプだってトップクラスは自分の考えじゃ及ばないところで戦ってて、それを楽しんでる
大会の参加環境とかで遊戯王はつい自分がトップクラスに近いように感じてしまうけど、本当のトップを見るとやっぱり構築読み合い駆け引きは別物だなって思うよ
いくらカードパワーがインフレしても、その中で勝率を伸ばすってことに楽しみを見出してるんだろうね
その上でイカサマ買収があるにせよ、もちろん悪いことなんだけど、競技の規模が大きいオリンピックレベルでも噂されるくらいありふれたことだしなぁ

まぁトーナメントに出なくても楽しめるものなんてこの世に溢れてるし、俺は遊戯王もその一つだと思ってる
友達4人でパックをランダム買い&昔持ってたカードを持ち寄りごちゃ混ぜに。
中心にトーテム積みデッキ一つ。
さぁタッグの開始だ!

とかの超ぬるプレイしかしてねぇ俺には次元が違った
デュエルする度に後攻で神の警告で通常召喚止められて、相手ターンでボッコボッコにされるか、先攻取れても3伏せしたら相手初ターンから大嵐がザラで楽しさが全く分からない(´・ω・`)
だからその分、全力でメタってるw
ちょっとテーマデッキ押しすぎ
エアーマンサイドラメビウスとかよりは何か見ててマシだけど





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