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この記事へのコメント
友人がたが大体1キル系コンボばっかりで、戦う前に詰んでたりとかすることが多くなって俺は辞めた。
大会とかあまりにピリピリしすぎてお腹痛くなるし、正直遊びでどうにかなるようなところじゃなくなってるよね。デュエルだから真剣勝負だろｗ って言われるかもだけど、正直詰め将棋みたいなバトルはしたくないし。
だから辞めた。
大会とかあまりにピリピリしすぎてお腹痛くなるし、正直遊びでどうにかなるようなところじゃなくなってるよね。デュエルだから真剣勝負だろｗ って言われるかもだけど、正直詰め将棋みたいなバトルはしたくないし。
だから辞めた。
【ユベル】【スピリット】【レティキュラント】【雲魔物】【ブラックマジシャン】【神の居城－ヴァルハラ】【サイバー・ドラゴン】【ヴォルカニック】【真紅眼の黒竜】【エンジェル・パーミッション】【ダーク・ガイア】
この他にもたくさんのロマンデッキ（一部若干違うが）を使っているが、今の環境に大して文句はない。モンスターがすぐ除去される？そんな中途半端な構築する方が悪い。そもそも一般的に言うガチデッキにかなうロマンデッキやファンデッキなんてそうない。大会で通用するようなデッキを作りたいのなら、初めからそれ相応の強さを持ったデッキを使うのが普通。サッカーの試合にスニーカーじゃなくてスパイクを履いて行くのと一緒。
この他にもたくさんのロマンデッキ（一部若干違うが）を使っているが、今の環境に大して文句はない。モンスターがすぐ除去される？そんな中途半端な構築する方が悪い。そもそも一般的に言うガチデッキにかなうロマンデッキやファンデッキなんてそうない。大会で通用するようなデッキを作りたいのなら、初めからそれ相応の強さを持ったデッキを使うのが普通。サッカーの試合にスニーカーじゃなくてスパイクを履いて行くのと一緒。
まぁ、カード５、６枚消費して折角召喚したモンスターが１枚に除去られたらたしかに
悲しいけどな。そこらへんのモンスターがもう少し打たれ強くなるといいんだが（クエン酸はそこそこだけど）。
本当に召喚条件難しいモンスターはそれなりの耐性つけてあげるか、
除去系カードを制限にしていくかしかないわな。
現状ではお触れナイショ賄賂とかで対策とるしかないよなー。
悲しいけどな。そこらへんのモンスターがもう少し打たれ強くなるといいんだが（クエン酸はそこそこだけど）。
本当に召喚条件難しいモンスターはそれなりの耐性つけてあげるか、
除去系カードを制限にしていくかしかないわな。
現状ではお触れナイショ賄賂とかで対策とるしかないよなー。
バトスピなんかをやった事ある人はわかると思うけど、
遊戯王の、自然に大型が入らないってのは、ちょっと異常だよね
個人的に、三体生贄にしなきゃいけないモンスターなんかは破壊耐性ぐらいはデフォでもいいと思うな
遊戯王の、自然に大型が入らないってのは、ちょっと異常だよね
個人的に、三体生贄にしなきゃいけないモンスターなんかは破壊耐性ぐらいはデフォでもいいと思うな
受験があったのとゼアルつまらんから遊戯王やめたけど
カードゲームはまじやらない方がいいと思った。
時間の無駄すぎる。特に学生は遊戯王なんかより勉強しとけ、
俺みたいに一浪する。自分の為になるまともな趣味見つけろ
まじで。
カードゲームはまじやらない方がいいと思った。
時間の無駄すぎる。特に学生は遊戯王なんかより勉強しとけ、
俺みたいに一浪する。自分の為になるまともな趣味見つけろ
まじで。
ガキだなぁ。
自分以外のものが悪いで終わらせたら、そっから成長は見込めん。
多分、こいつは遊戯王以外でもこういう態度とってるだろうから、治すなら早いとこ改めた方が良い。まだ若いんだろうし、そのうち自然と寛容になるかもしれんが。
自分以外のものが悪いで終わらせたら、そっから成長は見込めん。
多分、こいつは遊戯王以外でもこういう態度とってるだろうから、治すなら早いとこ改めた方が良い。まだ若いんだろうし、そのうち自然と寛容になるかもしれんが。
確かに除去が多い気がするわ、それもコストがほぼ無い様なカード
攻守下がるやつとかほとんど採用されないし、ほんとに一部のカード以外は産廃扱い
罠や魔法なんてスタン落ちがないから、ほぼ汎用カードばっかり、似たような構築
そこはどうにかしてほしいとは思うけど無理だろうなぁ
モンスターも低。中レベルのカードが強くて大型出すより強いことも多いしなんだかなぁ
低レベルでビートはいいんだが、少し強いカードが多すぎないかな？
攻守下がるやつとかほとんど採用されないし、ほんとに一部のカード以外は産廃扱い
罠や魔法なんてスタン落ちがないから、ほぼ汎用カードばっかり、似たような構築
そこはどうにかしてほしいとは思うけど無理だろうなぁ
モンスターも低。中レベルのカードが強くて大型出すより強いことも多いしなんだかなぁ
低レベルでビートはいいんだが、少し強いカードが多すぎないかな？
汎用罠はデッキに数枚だけ入っててここぞという時に打つからこそ面白いと俺は思うんだ。
デッキの3割が汎用罠だといかにして罠を壊して戦うかになってモンスター同士のぶつかり合いがしたい人にとってはモンスターがおまけみたいにみえてしまうのも仕方がない。
常に大会に出てるようなガチデッカーばかりが遊戯王ユーザーじゃないことを理解してもらいたいぜ。
デッキの3割が汎用罠だといかにして罠を壊して戦うかになってモンスター同士のぶつかり合いがしたい人にとってはモンスターがおまけみたいにみえてしまうのも仕方がない。
常に大会に出てるようなガチデッカーばかりが遊戯王ユーザーじゃないことを理解してもらいたいぜ。
正直いいたいことはわかる
痛いほどわかる
構築の結晶が罠一枚骨一枚で処理されるの悔しいよな
一枚一枚返して守るなんてほぼ不可能なんだよな
仲間で理解あるやつを探せ
ファンデッキにはファンデッキの楽しみかたもある
ただ周りに主張を押し付けるな
痛いほどわかる
構築の結晶が罠一枚骨一枚で処理されるの悔しいよな
一枚一枚返して守るなんてほぼ不可能なんだよな
仲間で理解あるやつを探せ
ファンデッキにはファンデッキの楽しみかたもある
ただ周りに主張を押し付けるな
A｢俺は2体のﾓﾝｽﾀｰをﾘﾘｰｽ!いでよ､青眼の白龍!!｣
B｢はいはい奈落奈落｣
A｢だが俺はD･D･Rを発動!真紅眼を捨てて青眼を特殊召喚!!｣
B｢はいはい神警神警｣
A｢まだだ､俺はﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞの呼び声を発動!墓地の真紅眼を復活させる!!｣
B｢激流葬発動します｣
A｢…ｶｰﾄﾞを1枚伏せてﾀｰﾝｴﾝd｣
B｢ｴﾝﾄﾞｻｲｸで｣
A｢ふざけるな!俺のｻｰﾋﾞｽをことごとく拒否りやがって!!何で俺に気持ちよk｣
B｢ｼﾞｬｯｼﾞｰ｣
B｢はいはい奈落奈落｣
A｢だが俺はD･D･Rを発動!真紅眼を捨てて青眼を特殊召喚!!｣
B｢はいはい神警神警｣
A｢まだだ､俺はﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞの呼び声を発動!墓地の真紅眼を復活させる!!｣
B｢激流葬発動します｣
A｢…ｶｰﾄﾞを1枚伏せてﾀｰﾝｴﾝd｣
B｢ｴﾝﾄﾞｻｲｸで｣
A｢ふざけるな!俺のｻｰﾋﾞｽをことごとく拒否りやがって!!何で俺に気持ちよk｣
B｢ｼﾞｬｯｼﾞｰ｣
サイクロン３枚 ナイトショット３枚 撲滅の使徒３枚 大嵐 神の宣告 王宮のお触れ２枚 魔宮の賄賂３枚 安全地帯３枚 禁じられた聖槍３枚
残りの１８枚は好きなカード入れれば安全にモンスター出せるよ＾＾
解散
残りの１８枚は好きなカード入れれば安全にモンスター出せるよ＾＾
解散
安易な除去が多いのは確かだけど、除去から守れるカードだって大分増えてるじゃないか
まぁ、手札数枚を使って出したモンスターがたった１枚の罠にやられたら堪えるけど、それを掻い潜れる構築を考えるのも面白いと思うけどな
まぁ、手札数枚を使って出したモンスターがたった１枚の罠にやられたら堪えるけど、それを掻い潜れる構築を考えるのも面白いと思うけどな
一理あるとは思うが主張の仕方や場所を間違えているな
kacFsEZB0の言うようにアドバンテージの稼ぎ方に納得がいかないのはどんなに強力なモンスターでも例外なく除去できるからだと思うんだ
彼が言いたいのは大型モンスターを召喚してそれをあっけなく除去されてしまうのが面白くないということ
例えば強制脱出装置などのカードには彼の言うようにそれ相応の条件をつければいい フィールド上のモンスターを手札に戻すがそれはエクストラデッキには戻せない、もしくはレベル４以下のモンスターしか手札に戻せないなど
大型モンスターを除去しにくくして戦いをより熱く長引かせるようにしてほしいというのが彼の本音だと思う
それはよくわかる。攻撃力～～以下を除去するや、シンクロやエクシーズには効果がないなどの制約をつけるほうがよりお互い後味のいい試合になるだろう。同感です
kacFsEZB0の言うようにアドバンテージの稼ぎ方に納得がいかないのはどんなに強力なモンスターでも例外なく除去できるからだと思うんだ
彼が言いたいのは大型モンスターを召喚してそれをあっけなく除去されてしまうのが面白くないということ
例えば強制脱出装置などのカードには彼の言うようにそれ相応の条件をつければいい フィールド上のモンスターを手札に戻すがそれはエクストラデッキには戻せない、もしくはレベル４以下のモンスターしか手札に戻せないなど
大型モンスターを除去しにくくして戦いをより熱く長引かせるようにしてほしいというのが彼の本音だと思う
それはよくわかる。攻撃力～～以下を除去するや、シンクロやエクシーズには効果がないなどの制約をつけるほうがよりお互い後味のいい試合になるだろう。同感です
大嵐1サイク3ナイショ3でバックわれるから問題ないとか言ってる奴いるけどさ
結局ホーネットやらで大型も簡単に除去られるからその対策も入れなきゃなんだよなぁ
そうすると今度はデッキが回らないしで中々難しいもんなんだよ
環境デッキばっかり使ってる奴にはわからんだろうけど
結局ホーネットやらで大型も簡単に除去られるからその対策も入れなきゃなんだよなぁ
そうすると今度はデッキが回らないしで中々難しいもんなんだよ
環境デッキばっかり使ってる奴にはわからんだろうけど
ああ分かるさまともな奴、というかまともな思考力がある奴なら
こうなるよただ一つ敗因はそれを自分の腹ん中で抑えきれなかったこと
こいつの発言を寛容に見れない輩は新参か未だにその領域まで踏み込めてない奴の二択だろう
生暖かい眼差しでみてやれ耐性が無いか未だ青いんだよ精神的に
こうなるよただ一つ敗因はそれを自分の腹ん中で抑えきれなかったこと
こいつの発言を寛容に見れない輩は新参か未だにその領域まで踏み込めてない奴の二択だろう
生暖かい眼差しでみてやれ耐性が無いか未だ青いんだよ精神的に
言いたいことはすごくよくわかるんだよね。
アニメとか見てて、あの巨大モンスターを俺も出したい！ ってはじめたはずなのにいつのまにかライオウ最強とか思ってる。
ファンデッキ用のレギュレーションとかつくってくれないかなｗ
アニメとか見てて、あの巨大モンスターを俺も出したい！ ってはじめたはずなのにいつのまにかライオウ最強とか思ってる。
ファンデッキ用のレギュレーションとかつくってくれないかなｗ
大型で制圧したいならサイクトラスタ聖槍お触れあたりでリカバリーは効くと思うんだがなあ
デッキ構築や各種カード効果、制限リストも関わってくるから難しい悩みではあるな
虫？ あれはカードパワーがおかしいんです。
デッキ構築や各種カード効果、制限リストも関わってくるから難しい悩みではあるな
虫？ あれはカードパワーがおかしいんです。
どうやって通すかとか以前に
苦労して大型出すようなデッキに対策カードガン積みなんてしてたら出せるもんも出せなくなるから理不尽を感じるのはわからんでもない
俺もたまにやりたいこと詰めすぎて汎用カードがぜんぜん入らないデッキができることもあるけど身内なら強いとか弱いとか言いながらも楽しんでデュエルできる
トップ環境に入り込めなくても自分の好きなデッキで楽しくデュエルしたいのなら
大切なのは他人に押し付けることなく自分と合いそうな人と仲良くなってローカル環境を築くことだと思う
苦労して大型出すようなデッキに対策カードガン積みなんてしてたら出せるもんも出せなくなるから理不尽を感じるのはわからんでもない
俺もたまにやりたいこと詰めすぎて汎用カードがぜんぜん入らないデッキができることもあるけど身内なら強いとか弱いとか言いながらも楽しんでデュエルできる
トップ環境に入り込めなくても自分の好きなデッキで楽しくデュエルしたいのなら
大切なのは他人に押し付けることなく自分と合いそうな人と仲良くなってローカル環境を築くことだと思う
相手の罠をかいくぐる瞬間というのも悪くないよ
コレで除去、と思っている時に対抗するカードを出すのは好きだ
けれど、カードデザインする奴が下手だと思うのも同感だったりする
ヲーがでた時にそう思った。極星天がカード化されたときも
最近なんか・・・いや、それを更にかいくぐって勝つから『満足』できるんだけどね。
コレで除去、と思っている時に対抗するカードを出すのは好きだ
けれど、カードデザインする奴が下手だと思うのも同感だったりする
ヲーがでた時にそう思った。極星天がカード化されたときも
最近なんか・・・いや、それを更にかいくぐって勝つから『満足』できるんだけどね。
こんな考え方はできないか
同 じ よ う な 趣 向 の 友 達 が い れ ば、
ど ん な に ア ド 損 な フ ァ ン デ ッ キ を 作 っ た っ て
妨 害 を 気 に せ ず に 済 む。
要するに、こういうこと書いてるやつは友達がいないまたは周りにろくな友達がいない。ファンデッカス以前に人格者じゃねぇってこったな
同 じ よ う な 趣 向 の 友 達 が い れ ば、
ど ん な に ア ド 損 な フ ァ ン デ ッ キ を 作 っ た っ て
妨 害 を 気 に せ ず に 済 む。
要するに、こういうこと書いてるやつは友達がいないまたは周りにろくな友達がいない。ファンデッカス以前に人格者じゃねぇってこったな
いや、原作からして「殴り合い」が基本のテーマなんだろうけど
すくなからずレスにもあるけど
「モンスター、魔法、罠」があってこその遊戯王だから…
一つ一つ役割があって、その中でも罠は除去性能にすぐれているってこと。
罠での除去がないとすんなり通って、今より１KILLされる環境になってしまうｗ
まぁ主が考えていることもとっても分かるし、除去ばっかで「クソゲー」って思ったことも何度もあるけど、「除去」「罠」に対して否定するのはどうかなーって思うね＾＾；
あとめちゃくちゃ批判してる人いるけど、除去されて「あー。ここ通ったら勝ちだったのにぃ」とか怒りがすこしでたりしたことない？
自分はあるけどｗ
主はそれが極端に大きくでてしまったんじゃないかな？
そんな感じ。
結論：コンマイさん… 甲虫装機どうにかしてください!!ｗｗｗ
すくなからずレスにもあるけど
「モンスター、魔法、罠」があってこその遊戯王だから…
一つ一つ役割があって、その中でも罠は除去性能にすぐれているってこと。
罠での除去がないとすんなり通って、今より１KILLされる環境になってしまうｗ
まぁ主が考えていることもとっても分かるし、除去ばっかで「クソゲー」って思ったことも何度もあるけど、「除去」「罠」に対して否定するのはどうかなーって思うね＾＾；
あとめちゃくちゃ批判してる人いるけど、除去されて「あー。ここ通ったら勝ちだったのにぃ」とか怒りがすこしでたりしたことない？
自分はあるけどｗ
主はそれが極端に大きくでてしまったんじゃないかな？
そんな感じ。
結論：コンマイさん… 甲虫装機どうにかしてください!!ｗｗｗ
そんな頭ごなしに否定することも無いと思うがな。
グラファホーネットが安易過ぎて、破壊耐性の無い上級=ゴミっていう状況になってるのも事実だし。
楽に出せるカードの方が強いのは実際少しおかしな話だと思うしね。
グラファホーネットが安易過ぎて、破壊耐性の無い上級=ゴミっていう状況になってるのも事実だし。
楽に出せるカードの方が強いのは実際少しおかしな話だと思うしね。
俺も大型厨だから気持ちはよーく分かるぞ
だが苦労して召喚した大型を必死こいて手軽な除去から守りつつ
大型特有の制圧力で叩き潰すから最高に気持ち良いんじゃないか
ファンデッカスと言われても、この快感がたまらないから俺は遊戯王やってる
だが苦労して召喚した大型を必死こいて手軽な除去から守りつつ
大型特有の制圧力で叩き潰すから最高に気持ち良いんじゃないか
ファンデッカスと言われても、この快感がたまらないから俺は遊戯王やってる
上級モンスターは出しにくいのに対処されやすいのが理不尽ってのは同意。
出すのが手間なんだから、耐性か破壊トリガー持ちは増えてもいいわ。
使いきりでアド稼ぐってなると下級のが使い捨てしやすいし、出す前に伏せ除去しなくてもリスク低い。
聖刻ややシンクロみたいな意味じゃなく、グラファや帝みたいに上級が活躍するデッキは増えてもいいとは思うね。
出すのが手間なんだから、耐性か破壊トリガー持ちは増えてもいいわ。
使いきりでアド稼ぐってなると下級のが使い捨てしやすいし、出す前に伏せ除去しなくてもリスク低い。
聖刻ややシンクロみたいな意味じゃなく、グラファや帝みたいに上級が活躍するデッキは増えてもいいとは思うね。
別に上級使わなくても下級2枚で相手全除去と大量展開できるわーwwwww みたいなのはさすがにな
下級だけで制圧できて上級はなくていいロマンってのはなんかやるせない
下級で露払いや展開しても今一歩足りず、最上級出してようやく制圧できる、みたいな流れがあれば一番楽しそう
下級だけで制圧できて上級はなくていいロマンってのはなんかやるせない
下級で露払いや展開しても今一歩足りず、最上級出してようやく制圧できる、みたいな流れがあれば一番楽しそう
ミラフォみたいにタイミングが遅いカード、相手ターンの通常魔法除去は別に許せる。
けど奈落警告サンブレみたいに自分ターンにノーコストや軽いコストで除去されるとイラッとくる。
相手ターンに除去できる系のカードは初期の昇天角笛みたく、使う側もアド失うくらいでよかった。
カテゴリ専用補助とかなら少しは軽くても許せるんだけどな。
けど奈落警告サンブレみたいに自分ターンにノーコストや軽いコストで除去されるとイラッとくる。
相手ターンに除去できる系のカードは初期の昇天角笛みたく、使う側もアド失うくらいでよかった。
カテゴリ専用補助とかなら少しは軽くても許せるんだけどな。
うーん
分かるような、でも違うような
ガチデッキの渦の中で勝ちたいなら
この人は大型を苦労して出して、
守って戦っていくべき
その守るために必要なのが凡庸除去カードなんだよな
気に入らないなら
ガチ層から離れたグループでやるか
厳しいけどカードを辞めるべきだなぁ
とりあえず、
勝つことだけに、こだわることは楽しくないーの
この人は楽しみたいのか勝ちたいのか
ふらついてる感じなのーね
分かるような、でも違うような
ガチデッキの渦の中で勝ちたいなら
この人は大型を苦労して出して、
守って戦っていくべき
その守るために必要なのが凡庸除去カードなんだよな
気に入らないなら
ガチ層から離れたグループでやるか
厳しいけどカードを辞めるべきだなぁ
とりあえず、
勝つことだけに、こだわることは楽しくないーの
この人は楽しみたいのか勝ちたいのか
ふらついてる感じなのーね
※25118
いや、コイツが言ってるのは正論でしょ
遊戯王がカードゲームとしてあるべき本来の形を失ってるのを嘆いてるだけ
ただ、その主張の仕方がいくらかおかしかっただけでさ
逆にいくつかのテーマが上位を独占して、他のテーマとかじゃ太刀打ち出来ず、ファンデッキでは微塵もチャンスがない
更には低コストが鬼性能で、重量級がゲームを制圧できず直ぐに処理される産廃ってのに疑問を持たないの？
いや、コイツが言ってるのは正論でしょ
遊戯王がカードゲームとしてあるべき本来の形を失ってるのを嘆いてるだけ
ただ、その主張の仕方がいくらかおかしかっただけでさ
逆にいくつかのテーマが上位を独占して、他のテーマとかじゃ太刀打ち出来ず、ファンデッキでは微塵もチャンスがない
更には低コストが鬼性能で、重量級がゲームを制圧できず直ぐに処理される産廃ってのに疑問を持たないの？
そういや最近出た海皇の咆哮だったか
息子がそれ欲しがってたから買ってやったのよ
そんで近くの小さい大会でそれ使ってたんだが
どうもガチ連中ばっからしくてさ、終わったら泣きながら帰ってきたのよ
負けたのかなーと思ってたら逆に勝ったらしいんだが
そんなｋｓデッキで勝って楽しいか？って言われてポセイドラ折られたらしい
さすがにぶん殴ってやったけどこういう人間もいるんだな
息子がそれ欲しがってたから買ってやったのよ
そんで近くの小さい大会でそれ使ってたんだが
どうもガチ連中ばっからしくてさ、終わったら泣きながら帰ってきたのよ
負けたのかなーと思ってたら逆に勝ったらしいんだが
そんなｋｓデッキで勝って楽しいか？って言われてポセイドラ折られたらしい
さすがにぶん殴ってやったけどこういう人間もいるんだな
とりあえずデッキ作りました→効果が弱かったので強力な効果と持つモンスターで組みました→それでも戦闘破壊されるので除去カードを入れました→それでも効果で破壊されるのでこちらも除去カードを入れました→相手も除去カードが入っているので除去対策カードを入れました→テーマ・ファンデッキ消滅ガチデッキ誕生
こりゃクソゲーになるわけだ
こりゃクソゲーになるわけだ
あんまこういうのは記事にしないほうが良いと思うよ(-｡-;
見る方も不快だし・・・
こういうksはほっとけばいいじゃん
大体kacFsEZB0くんが遊戯王辞めるとかホントどうでもいいし、 かってに辞めろよ
見る方も不快だし・・・
こういうksはほっとけばいいじゃん
大体kacFsEZB0くんが遊戯王辞めるとかホントどうでもいいし、 かってに辞めろよ
この人の言い分もわかるにはわかるけどな
数枚使って出したカードを一枚で返されたらそりゃやる気もでんし
俺の周りも昆虫装機やら何やらの上位デッキしか使おうとしないCSプレイヤー(笑)もいるし。
大会で何使おうが構わんが、友人同士のデュエルでそんなデッキ使うとか頭湧いてるだろ‥
数枚使って出したカードを一枚で返されたらそりゃやる気もでんし
俺の周りも昆虫装機やら何やらの上位デッキしか使おうとしないCSプレイヤー(笑)もいるし。
大会で何使おうが構わんが、友人同士のデュエルでそんなデッキ使うとか頭湧いてるだろ‥
エクシーズバーストや黒魔導、クリムゾンヘルセキュアとか大型サポートは幾らかあるけど大型を出した瞬間に相手が優先権を放棄することはあまり無いしな、そうなると大型を出す前に除去が安定だが効率が悪い。
まあ、大型でもクエーサーやヴァイロン・オメガは割と耐性あるし実践で使えるから大型が使えないという言い方は問題だろ。
スピードを少し落としてもいいなら、暴君の威圧やサイコショッカー、マテリアル・ドラゴン、カオスハンターとかで場を有利にしてから安全に出せばいいし。
相手の動きを封じられれば、カードアドバンテージに関係なく大型で攻め込める。
大型使うなら相手へのピンポイントロックは重要。
まあ、大型でもクエーサーやヴァイロン・オメガは割と耐性あるし実践で使えるから大型が使えないという言い方は問題だろ。
スピードを少し落としてもいいなら、暴君の威圧やサイコショッカー、マテリアル・ドラゴン、カオスハンターとかで場を有利にしてから安全に出せばいいし。
相手の動きを封じられれば、カードアドバンテージに関係なく大型で攻め込める。
大型使うなら相手へのピンポイントロックは重要。
今の環境に始まったことじゃないけど、遊戯王のガチはオブザーバーが面白いと感じないだろうな、特に趣味暇潰しの延長で楽しんでるエンジョイ勢とかにはね
漫画アニメをリスペクトして遊戯王の理想はオサレ師匠風バトルだと思ってるエンジョイ勢は無効に無効に無効にな環境を好きになれないとは思うよ
漫画アニメをリスペクトして遊戯王の理想はオサレ師匠風バトルだと思ってるエンジョイ勢は無効に無効に無効にな環境を好きになれないとは思うよ
大型モンスターは単体だと手札で腐る
出すのにリリースが必要
出してもすぐに殺られる
この点をどうにか緩和できないと下級でおｋになっちゃうよな
シンクロエクシーズの大型なら腐る可能性はなくなるけども、それでも汎用性高いやつを使った方が強い場面が多いが
自身の召喚を補佐する能力、召喚のディスアドを即座に挽回できる能力、破壊耐性能力（道連れ能力）のどれかは最低ないと厳しいな
そして上記の能力を有していない切り札モンスターがたくさんいるという現実
出すのにリリースが必要
出してもすぐに殺られる
この点をどうにか緩和できないと下級でおｋになっちゃうよな
シンクロエクシーズの大型なら腐る可能性はなくなるけども、それでも汎用性高いやつを使った方が強い場面が多いが
自身の召喚を補佐する能力、召喚のディスアドを即座に挽回できる能力、破壊耐性能力（道連れ能力）のどれかは最低ないと厳しいな
そして上記の能力を有していない切り札モンスターがたくさんいるという現実
むしろ切り札本体が微妙性能っていうのが多い気が……
なんかラスボスモンスターに限って極端に弱体化してるし（まあチート能力の調整が難しいのは分かるけども）、
アニメに出てないOCGオリジナルテーマのラスボスモンスターも何でこんなに自重してるの？っていうのが結構あるし
テーマモンスターの下級を利用して汎用エクシーズシンクロを出したり、中ボス格モンスターを中心に組んだ方が強いっていうことが往々にしてあると思うの
なんかラスボスモンスターに限って極端に弱体化してるし（まあチート能力の調整が難しいのは分かるけども）、
アニメに出てないOCGオリジナルテーマのラスボスモンスターも何でこんなに自重してるの？っていうのが結構あるし
テーマモンスターの下級を利用して汎用エクシーズシンクロを出したり、中ボス格モンスターを中心に組んだ方が強いっていうことが往々にしてあると思うの
除去カードが多すぎて大型モンスター出す気にならないんだよな
しかも警告や宣告にいたっては破壊耐性や誘発効果も意味ないし‥
こんな状況だから素材が3体必要なエクシーズなんてほとんどみんな出そうとは思わないよ
しかも警告や宣告にいたっては破壊耐性や誘発効果も意味ないし‥
こんな状況だから素材が3体必要なエクシーズなんてほとんどみんな出そうとは思わないよ
まあアレだな。除去がどうとかはいいとして、
「いろいろと考えて見つけたコンボ」＜「デッキと相性のいいカードを投入」＜＜＜「コナミの設計通りの組み合わせ」の状況はどうにかしてもらいたいな。新たに開拓するより同テーマ内で組み合わせとく方が合理的で、結局何も考えられない人たちがドヤ顔するだけじゃん。
特に最近なんかは動きも単純化してきて「ネットで見たレシピをコピペでおｋ」状態じゃん。
少し前なら「状況に合わせた動き方を覚える」なんてのも必要だったけど、最近は単調な2パターンぐらいを覚えてソリティアするだけだし。
「メタりやすい」と考えればいいんだろうけど…。
「いろいろと考えて見つけたコンボ」＜「デッキと相性のいいカードを投入」＜＜＜「コナミの設計通りの組み合わせ」の状況はどうにかしてもらいたいな。新たに開拓するより同テーマ内で組み合わせとく方が合理的で、結局何も考えられない人たちがドヤ顔するだけじゃん。
特に最近なんかは動きも単純化してきて「ネットで見たレシピをコピペでおｋ」状態じゃん。
少し前なら「状況に合わせた動き方を覚える」なんてのも必要だったけど、最近は単調な2パターンぐらいを覚えてソリティアするだけだし。
「メタりやすい」と考えればいいんだろうけど…。
カードの強さが完全に
「補助しない場合の下級」＞＞＞「補助した時の上級」
なカードデザインは明らかにおかしいわ。
上級弱っての以上に、下級に上級以上の性能をホイホイ与えすぎ。
儀式に対する儀式魔人みたいな、アドバンス召喚で効果補助や妨害封じ出れば少しはかわるか？
「補助しない場合の下級」＞＞＞「補助した時の上級」
なカードデザインは明らかにおかしいわ。
上級弱っての以上に、下級に上級以上の性能をホイホイ与えすぎ。
儀式に対する儀式魔人みたいな、アドバンス召喚で効果補助や妨害封じ出れば少しはかわるか？
※25166
全然違うぞ。
「ドーピングしてる選手しか勝てないのはおかしい、ドーピング禁止しろ」
って言ったら
「勝つためにドーピングするのは当然なのにそれしないやつは甘えだからやめちまえ」
って返されるようなもんだ。
泳ぎ方以前の壁。
全然違うぞ。
「ドーピングしてる選手しか勝てないのはおかしい、ドーピング禁止しろ」
って言ったら
「勝つためにドーピングするのは当然なのにそれしないやつは甘えだからやめちまえ」
って返されるようなもんだ。
泳ぎ方以前の壁。
コメント量ぱねェなｗ
大嵐１サイク３ナイショ３の環境で『身動き取れない』とか甘えてんじゃねェよwwwwwwwwww
文句を言っていいのは”ナイショにリミリバチェーンを封じられ””虫対策でサイドに暗闇ガン積み””またも虫対策でサイドに連鎖除外ガン積み””一時期前はトリシュという除外乱れ咲き環境に墓地の第一形態・場の第二形態をまとめて除外され””ブリューナクに全部手札に戻される”俺の【ユベルデッキ】だけだ。
大嵐１サイク３ナイショ３の環境で『身動き取れない』とか甘えてんじゃねェよwwwwwwwwww
文句を言っていいのは”ナイショにリミリバチェーンを封じられ””虫対策でサイドに暗闇ガン積み””またも虫対策でサイドに連鎖除外ガン積み””一時期前はトリシュという除外乱れ咲き環境に墓地の第一形態・場の第二形態をまとめて除外され””ブリューナクに全部手札に戻される”俺の【ユベルデッキ】だけだ。
サイク３ナイショ３大嵐を入れるキャパシティがあるならいいけど、
こんなの入れる余裕がないデッキも少なくないと思う。
で、入れる余裕があるデッキは「必要なモンスター＋汎用メタ＋汎用魔法(＋サーチ魔法)＋汎用罠」みたいな構成が殆どだし。
こんなの入れる余裕がないデッキも少なくないと思う。
で、入れる余裕があるデッキは「必要なモンスター＋汎用メタ＋汎用魔法(＋サーチ魔法)＋汎用罠」みたいな構成が殆どだし。
サイク3ナイショ3とか言うけどそんなフルに積めるか？ってのがな
つめる余裕あるモンスター10枚以下デッキとか基準にしてるならそもそも論点があってない
ファンデッカスもクソだが、ガチデッカスも同じかそれ以上にクソだわ
普通のやつはいないの？
つめる余裕あるモンスター10枚以下デッキとか基準にしてるならそもそも論点があってない
ファンデッカスもクソだが、ガチデッカスも同じかそれ以上にクソだわ
普通のやつはいないの？
お互いが向きになるから議論が白熱するってわけでも無く否定し合ってるだけとか
今の除去カードに変わるカードが欲しいんならコナミを叩くんじゃなくて
上手く煽てて具体的な要望でも出したら良いんじゃないですか？
俺には無理だわ
今の除去カードに変わるカードが欲しいんならコナミを叩くんじゃなくて
上手く煽てて具体的な要望でも出したら良いんじゃないですか？
俺には無理だわ
>>25177
甲虫装機に場を荒らされロックは成立せず、デモチェと禁止令を入れて対策したらデモチェの殆ど効かない聖刻、"禁止令ホーネット宣言"を無力化するグルフが登場、同時にリビデリミリバデモチェのチェーンを許さないナイショまで登場、しかも流行りに流行った虫どものせいで積まれるようになったヴェーラー連鎖除外の影響をもろに受け、嵐サイクロンガン積みでセルフバウンスさえ許されない、俺の【氷結界】とデュエルしてもらおうか。
甲虫装機に場を荒らされロックは成立せず、デモチェと禁止令を入れて対策したらデモチェの殆ど効かない聖刻、"禁止令ホーネット宣言"を無力化するグルフが登場、同時にリビデリミリバデモチェのチェーンを許さないナイショまで登場、しかも流行りに流行った虫どものせいで積まれるようになったヴェーラー連鎖除外の影響をもろに受け、嵐サイクロンガン積みでセルフバウンスさえ許されない、俺の【氷結界】とデュエルしてもらおうか。
重量級を活躍させたいって気持ちは分かる
でも、遊戯王やってる奴にはそう考える奴以外にもいろんな奴がいる
単純に勝ちたい奴、魔法罠使いまくりたい奴、メタや妨害に命をかける奴
そういう奴らの気持ちを無視して公の場に持論書き殴ったらそりゃ叩かれるよ
叩かれても構わないで書くんなら好きにすれば良い、叩かれたからって発狂するこいつは基地外
でも、遊戯王やってる奴にはそう考える奴以外にもいろんな奴がいる
単純に勝ちたい奴、魔法罠使いまくりたい奴、メタや妨害に命をかける奴
そういう奴らの気持ちを無視して公の場に持論書き殴ったらそりゃ叩かれるよ
叩かれても構わないで書くんなら好きにすれば良い、叩かれたからって発狂するこいつは基地外
暴力はいけません、だから私はパーミッションを使うのです
ですが笑えますねぇwあなたが苦労して出したモンスターは皆私に除去されます
一方私は苦労せずに強いモンスターを出していけます、随分と差がつきました、悔しいでしょうねぇwww
ですが笑えますねぇwあなたが苦労して出したモンスターは皆私に除去されます
一方私は苦労せずに強いモンスターを出していけます、随分と差がつきました、悔しいでしょうねぇwww
MTGとかを見てると除去には制限付いてたり、
大きいやつほどタフネスが高いから除去されにくいっていうのがあるよね。
除去は自分のデッキ以上のパワーが出てきたときに倒せるっていう、
その点では評価できると思うね。
遊戯王もスタン流行らせればいいのに。
それこそガチな廃人はスタンについていくだろうし、ある意味再録回数も増えて初心者も入りやすくなるのに。
大きいやつほどタフネスが高いから除去されにくいっていうのがあるよね。
除去は自分のデッキ以上のパワーが出てきたときに倒せるっていう、
その点では評価できると思うね。
遊戯王もスタン流行らせればいいのに。
それこそガチな廃人はスタンについていくだろうし、ある意味再録回数も増えて初心者も入りやすくなるのに。
つうか相手の罠があるのにそれを警戒せずに大型出す方がおかしいだろ・・・
普通大型モンスター出すのは伏せが無い時か伏せに対応できる時だろ
罠があるのがわかってて突っ込んでるのにいざ除去されたら罠の性能が～とかいうのはアホとしか・・・
普通大型モンスター出すのは伏せが無い時か伏せに対応できる時だろ
罠があるのがわかってて突っ込んでるのにいざ除去されたら罠の性能が～とかいうのはアホとしか・・・
サイク大嵐ナイトショットが全部あるわけだし、相手の意識もそっちに向いててガン伏せはされにくい環境の今、昔よりは格段に通しやすくなった。昔ガン伏せが酷かった頃、お触れトラスタ寒波使って大型を押し通すデッキ作ったけど、普通に戦えたしな。要はどれほど立ち回りと構築を洗練するかだ。
後、インゼクターは強いけど全盛期六武とかＤＤＢよりは大分マシ、相手の立ち回りやデッキ構築で結構強さが左右されると思うぞ。
後、インゼクターは強いけど全盛期六武とかＤＤＢよりは大分マシ、相手の立ち回りやデッキ構築で結構強さが左右されると思うぞ。
ファンデッカーだが、ガチデッキ使う知り合いたちにどこまで対抗できるかとか
いかにして読みあいに勝つかとかのスリルがあって楽しいもんだがなぁ
ガチにファンで勝つからこその爽快感もあるし・・・あれ、何を言いたかったんだっけ
いかにして読みあいに勝つかとかのスリルがあって楽しいもんだがなぁ
ガチにファンで勝つからこその爽快感もあるし・・・あれ、何を言いたかったんだっけ
どんだけ罠で対処しようとしてもアホみたいにデカブツがごろごろわいてくるカオドラとか見ていると今の罠による除去で処理する環境はむしろあるべき姿としか思わんわ。開闢だのレダメだののインチキカードをバンバン通していたらぶつかり合う暇すら無く終わるっつーの。
苦労して出して除去されるのが嫌ってんなら、
召喚したらフィールドから離れられず、魔法・罠・モンスターの効果を受けず、攻撃対象に選択できない攻撃力０打点の最上級地縛神スカーレッド・ノヴァ（仮称）
とかだったら満足するのか？
召喚したらフィールドから離れられず、魔法・罠・モンスターの効果を受けず、攻撃対象に選択できない攻撃力０打点の最上級地縛神スカーレッド・ノヴァ（仮称）
とかだったら満足するのか？
※25278
インフレをインフレで抑えるのが正しい形だとは思わないな
上級がポンポン出てくるのもおかしいし、凡庸一枚で上級処理できるのもおかしい
理想としては上級同士の殴り合いを魔法や罠でサポートするって形だろう
インフレをインフレで抑えるのが正しい形だとは思わないな
上級がポンポン出てくるのもおかしいし、凡庸一枚で上級処理できるのもおかしい
理想としては上級同士の殴り合いを魔法や罠でサポートするって形だろう
大型がロマンなんじゃなくてロマンに大型が多いだけなんだよ……
言いたい事は解らんでもないし、自分は神宣神警その他諸々も持ってないからフェルグラントさんやら邪神のドレッドやら消しゴムやらが飛んでくけどそれは仕方の無いことだろ
極論勝ちたきゃインゼク使えば良いんだし、気の良い友人の一人でも居るかフリーなら神宣神警その他諸々積んでないギガプラビートやら三極神やらある程度緩いデッキとかで戦ってくれたりはすると思うんだ
言いたい事は解らんでもないし、自分は神宣神警その他諸々も持ってないからフェルグラントさんやら邪神のドレッドやら消しゴムやらが飛んでくけどそれは仕方の無いことだろ
極論勝ちたきゃインゼク使えば良いんだし、気の良い友人の一人でも居るかフリーなら神宣神警その他諸々積んでないギガプラビートやら三極神やらある程度緩いデッキとかで戦ってくれたりはすると思うんだ
>>25281
凡庸ってなんだ、汎用だろ。
そもそも、奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない。
デカブツバンバン並べて1キルする手段だけはどんどんインフレしていってるけど守る側が与えられた汎用新カードなんて近年はデモチェ、ヴェーラー、警告位じゃね。
特に除去内臓モンスターなんてアホみたいにいるからな。こういうのを全部禁止にしたうえで汎用除去を禁止にするならお前さんの言うような上級を魔法罠でサポートしつつ戦う「アニメみたいな環境」になるんだろうけど。最も、その場合一回リセットして別のカードゲームとして始めたほうが手っ取り早いがな。
凡庸ってなんだ、汎用だろ。
そもそも、奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない。
デカブツバンバン並べて1キルする手段だけはどんどんインフレしていってるけど守る側が与えられた汎用新カードなんて近年はデモチェ、ヴェーラー、警告位じゃね。
特に除去内臓モンスターなんてアホみたいにいるからな。こういうのを全部禁止にしたうえで汎用除去を禁止にするならお前さんの言うような上級を魔法罠でサポートしつつ戦う「アニメみたいな環境」になるんだろうけど。最も、その場合一回リセットして別のカードゲームとして始めたほうが手っ取り早いがな。
アドの概念が出てからおかしくなったって凄い言い分だな
アドバンテージの概念なんてどのＴＣＧにも少なからずはあるぞ
今はアドバンテージを簡単に稼げ過ぎて1アド2アドなら無視して強引に動かすデッキも多いのに・・・
絶対アドの概念分かってないだろうな
魔法罠が強いのには同意
だけどこいつはそれ以前に構築とプレイングに難アリって感じがするな
ロマン求めれば不利ではあるけどそこそこのデッキには勝てるぞ
相性とかが悪いとどうしようもないけどかみ合えば
チェスデーモンだって環境デッキに勝てたりするし（実体験）
とりあえず言えるのはこいつは間違いなくファンデッカス
アドバンテージの概念なんてどのＴＣＧにも少なからずはあるぞ
今はアドバンテージを簡単に稼げ過ぎて1アド2アドなら無視して強引に動かすデッキも多いのに・・・
絶対アドの概念分かってないだろうな
魔法罠が強いのには同意
だけどこいつはそれ以前に構築とプレイングに難アリって感じがするな
ロマン求めれば不利ではあるけどそこそこのデッキには勝てるぞ
相性とかが悪いとどうしようもないけどかみ合えば
チェスデーモンだって環境デッキに勝てたりするし（実体験）
とりあえず言えるのはこいつは間違いなくファンデッカス
召喚権やアドバンス召喚って擬似的な(MtGでいうマナ)コストがあるのに発動出来る魔法罠カードや伏せられる魔法罠カードに制限が無いせいでカードの(特にモンスターの)場持ちが悪くなって結果現在みたいなワンキル推奨加速環境になる
要は公式ルールで調整して罠とかにも適用出きるスピードワールド採用はよ
要は公式ルールで調整して罠とかにも適用出きるスピードワールド採用はよ
そうだな、パラメーターMAXじゃないと満足できない主義の奴がRPGでパーティー全員のレベル99にしてやっとこラスボスの眼前までやってきた時に
とっくに通常プレイクリアした友人から電話かかって来て同作品のクリア後の裏面自慢されるようなもんだな
とっくに通常プレイクリアした友人から電話かかって来て同作品のクリア後の裏面自慢されるようなもんだな
※25306
＞凡庸ってなんだ、汎用だろ
指摘ありがとう。次からは気をつけるね
＞奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない
たしかにインフレって表現は正しくないかもね
まあ、それでも初期の時点で道を誤っていたのは事実だと思うけど
コナミは新規作るたびに新たに罪を重ねてるってだけだな
効果モンスが主体になるとき上級耐性持ちを多めに出せばこんな事にはならなかったかもね
＞凡庸ってなんだ、汎用だろ
指摘ありがとう。次からは気をつけるね
＞奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない
たしかにインフレって表現は正しくないかもね
まあ、それでも初期の時点で道を誤っていたのは事実だと思うけど
コナミは新規作るたびに新たに罪を重ねてるってだけだな
効果モンスが主体になるとき上級耐性持ちを多めに出せばこんな事にはならなかったかもね
シンクロだのエクシーズだの特殊召喚だので１ターンで容易く場を埋め尽くす環境を作っちまったのが悪い
そうなりゃ対策だ、対策の対策だ、で腐っていくのは必然。このカードゲームはもう終わりつつある
でも認めねえよな、何十万とつぎ込んでるんだからよ
一度つぎ込んだ奴がやめる訳もなく、そいつらの金で遊戯王ってカード自体は続いてく
普通にパチンコより酷いと思うがね
そうなりゃ対策だ、対策の対策だ、で腐っていくのは必然。このカードゲームはもう終わりつつある
でも認めねえよな、何十万とつぎ込んでるんだからよ
一度つぎ込んだ奴がやめる訳もなく、そいつらの金で遊戯王ってカード自体は続いてく
普通にパチンコより酷いと思うがね
まぁプレイヤーも遊戯王はバランスｇｄｇｄのクソゲーって分かりながらも、ある程度折り合いつけて楽しんでるからなぁ
遊戯王はこれからも変わらないだろうし、ゲームバランス求めるなら他ゲーするか素直に辞めて他のことするのがこいつにとっても一番ベストだろう
遊戯王はこれからも変わらないだろうし、ゲームバランス求めるなら他ゲーするか素直に辞めて他のことするのがこいつにとっても一番ベストだろう
※25337
コイツの意見自体は正論だろうに
逆に遊戯王がＴＣＧとして完成されてる方だと思うのか？バランス最悪だろーが
俺が言ってるのは「コイツの意見は正論。ここまで叩かれるわけがない。ただ、コイツの態度は叩かれる」って意味だ
コイツの意見自体は正論だろうに
逆に遊戯王がＴＣＧとして完成されてる方だと思うのか？バランス最悪だろーが
俺が言ってるのは「コイツの意見は正論。ここまで叩かれるわけがない。ただ、コイツの態度は叩かれる」って意味だ
除去が多いのはいい。ただコストがなくて強いカードが多すぎるんだよ。
モンスターも下級モンスターや召喚条件緩い奴に強力な除去持たせるのはどうかしてると思うわ。
大型も破壊耐性があってコストに見合ったカードしか使われなくなるし。
ただ9月にやめるって言ってるけど、こういう奴に限ってやめないんだよね。
本当に辞める奴はけじめつけるためにすぐ売ってやめるよ。
本スレは欠点を理解せずに遊戯王マンセー過ぎるのが気持ち悪いわ。
モンスターも下級モンスターや召喚条件緩い奴に強力な除去持たせるのはどうかしてると思うわ。
大型も破壊耐性があってコストに見合ったカードしか使われなくなるし。
ただ9月にやめるって言ってるけど、こういう奴に限ってやめないんだよね。
本当に辞める奴はけじめつけるためにすぐ売ってやめるよ。
本スレは欠点を理解せずに遊戯王マンセー過ぎるのが気持ち悪いわ。
１．コンマイがはた目から見て明らかに出しやすくてつよい下級や上級のいるテーマを出す→２．ユーザーがそれを使ったぶっ壊れコンボデッキを作り出す→３．コンマイがその対処に凶悪な除去を出す→４．それで少し落ち着くも鎮静には至らずに新たな勢力を加えたメタ環境に。→５．制限改定でようやく落ち着く→６．しかし数カ月としないうちに1に戻る。
もうこんなことを遅くともライロ辺りのころからずーっと繰り返しているからな。そっからもうかれこれ4～5年だろ。そりゃあ、新規がどんどん自重せずにぶっ壊れる以上、その対策も更に強化しないことにはおっつかない。というか大嵐制限サイク3積みの所為でその対策すらどうにもならんことも多々あるぶっ壊れコンボをやったもん勝ちゲーだからな。
古き時代の大型モンスターなんぞそんな環境ではゴミ同然の様に扱われる。悲しいけどな。まぁ、それはそうと、サポート充実しすぎてる青眼は兎も角、ブラマジはもっと優遇してやれよと思うなぁ。初代主人公のエースカードなんだからもっと強化し続けても良かったろうに・・・。まぁ、今や商品のパッケージにも初代主人公の遊戯はいやしないから仕方ないのかね・・・・。
もうこんなことを遅くともライロ辺りのころからずーっと繰り返しているからな。そっからもうかれこれ4～5年だろ。そりゃあ、新規がどんどん自重せずにぶっ壊れる以上、その対策も更に強化しないことにはおっつかない。というか大嵐制限サイク3積みの所為でその対策すらどうにもならんことも多々あるぶっ壊れコンボをやったもん勝ちゲーだからな。
古き時代の大型モンスターなんぞそんな環境ではゴミ同然の様に扱われる。悲しいけどな。まぁ、それはそうと、サポート充実しすぎてる青眼は兎も角、ブラマジはもっと優遇してやれよと思うなぁ。初代主人公のエースカードなんだからもっと強化し続けても良かったろうに・・・。まぁ、今や商品のパッケージにも初代主人公の遊戯はいやしないから仕方ないのかね・・・・。
ほとんど1を叩いてる奴ばっかりでコナミに洗脳されてるとしか思えないコメント欄だ…。パーミッションはまだいい、友人が苦労しながら回してるし。ただ、テーマ専用ノーコスト万能カウンター罠がうざくてストレスが半端ないんだが。
まあ、一番腹立つのは神の警告ですけどね。
まあ、一番腹立つのは神の警告ですけどね。
うわぁ※25166だけど久しぶりに見たらひでぇ、まぁいいやとんでもなく亀だけど一応返そう。
※25174
別にその主張を否定しているわけではない。俺自身十分にクソ環境だと思ってる(特にクソ虫)。だがしかしその中でも楽しんでるやつらに向かっておかしいからやめろってのはお門違いだろって話。お前がそう言ったロマンカード使いたいのと同じように相手だってガチカードを使いたいんだよ。それが嫌だと言うのなら別の同じ意見の仲間を作るか諦めるかすればいいって事。自分の意見が正しいからってそれをそう思わない奴に押し付けるのは間違ってる。それに別にガチデッカーだってルールを破っているわけではないし、マナー違反をしているわけではない（例外を除く）。
※25175
そっちこそ大いに勘違いしてると俺は思うがね。まずコナミがカードを出している以上それは別に反則ではない（チートじみてはいるが）。つまりそちらの例え話を借りるのであれば、その世界ではドーピングする事は別にルール違反でも何でもないって事。それがどんなにおかしい事であれルール上認めらているのならば仕方がない。勝つ為に最善を尽くさないお前が悪いってこと。それでもそれを良しとしないのであれば、自身がドーピングをしなければいいって話。それを相手にも強要するのは間違ってる。
総合して言える事はガチデッキにもガチデッキなりの楽しみがあるって事。それはファンデッカーには理解されないだろうし、ガチデッカーからしてみたらそれは分からない。だからと言って自分が正しいと相手を責める事は間違っている。つまり何が言いたいかと言うと、趣味の合う仲間を持てって事。それだけ。
※25174
別にその主張を否定しているわけではない。俺自身十分にクソ環境だと思ってる(特にクソ虫)。だがしかしその中でも楽しんでるやつらに向かっておかしいからやめろってのはお門違いだろって話。お前がそう言ったロマンカード使いたいのと同じように相手だってガチカードを使いたいんだよ。それが嫌だと言うのなら別の同じ意見の仲間を作るか諦めるかすればいいって事。自分の意見が正しいからってそれをそう思わない奴に押し付けるのは間違ってる。それに別にガチデッカーだってルールを破っているわけではないし、マナー違反をしているわけではない（例外を除く）。
※25175
そっちこそ大いに勘違いしてると俺は思うがね。まずコナミがカードを出している以上それは別に反則ではない（チートじみてはいるが）。つまりそちらの例え話を借りるのであれば、その世界ではドーピングする事は別にルール違反でも何でもないって事。それがどんなにおかしい事であれルール上認めらているのならば仕方がない。勝つ為に最善を尽くさないお前が悪いってこと。それでもそれを良しとしないのであれば、自身がドーピングをしなければいいって話。それを相手にも強要するのは間違ってる。
総合して言える事はガチデッキにもガチデッキなりの楽しみがあるって事。それはファンデッカーには理解されないだろうし、ガチデッカーからしてみたらそれは分からない。だからと言って自分が正しいと相手を責める事は間違っている。つまり何が言いたいかと言うと、趣味の合う仲間を持てって事。それだけ。
フリチェ含む「相手ターンでモンスターを除去する効果」のカードが多すぎる
自分のターンでフィールド制圧して攻撃（１キルできないレベル）、返しの相手ターンで同様にして攻撃される
このプロレスなやり合いが楽しいと思う
やりたいことを邪魔されて楽しいゲームなんて無いよ
自分のターンでフィールド制圧して攻撃（１キルできないレベル）、返しの相手ターンで同様にして攻撃される
このプロレスなやり合いが楽しいと思う
やりたいことを邪魔されて楽しいゲームなんて無いよ
時と場合によってガチとファンを使い分ければいいんでないの？
ガチのトーナメントでプレイする人と自分なりのデッキで遊ぶ人の価値観は全く違うわけだからさ、片方の視点だけで全体を批判しても意見が食い違うだけだと思うな。
自分はガチ大会用のインゼクとラギア、フリー用の覇王十代デッキとかストラク縛りデッキとかいつも複数持ち歩いてるよ。
ガチのトーナメントでプレイする人と自分なりのデッキで遊ぶ人の価値観は全く違うわけだからさ、片方の視点だけで全体を批判しても意見が食い違うだけだと思うな。
自分はガチ大会用のインゼクとラギア、フリー用の覇王十代デッキとかストラク縛りデッキとかいつも複数持ち歩いてるよ。
知り合いにも魔法使い族しか使おうとせず、流行のデッキに大した対策もとらないで挑んで「やっぱりガチデッキ相手はつまんねー」とかほざく奴がいるな
そんなにファンデッキ使いたいなら１人でTFでもやってろと思うわ 図々しいにもほどがある
そんなにファンデッキ使いたいなら１人でTFでもやってろと思うわ 図々しいにもほどがある
コイツの言いたいことはわかるんだけどなんか違うんだよな。
神警、ナイショ、デモチェ、ヴェーラーなどを除く汎用魔法、罠ってのは2004年くらいまでには出てる。
その時点で上級だしてもすぐに除去られる環境だったわけだ。
だから「ここ最近は除去多いから除去られて悔しい」ってのはおかしい。
エクシーズ、シンクロのおかげで環境は高速化され、そのインフレを止めるために神警、ナイショetcが出た。
インフレ防止のブレーキであり、ワンキルのアクセルでもあるとはいえ、それは見解の相違。
上級モンスターが止められやすくなっただけで、ロマンじゃないと思うし、実際そういう風潮があるのは環境に毒されすぎてるだけだとおもう。
モンスターを止める手段が無ければ環境が荒れることになるし、必要っちゃ必要。
おかげでガチじゃない数多のデッキがとばっちりを喰らっている感はあるけど、相手が使える以上、自分も使える。
じゃぁ自分はどうやって上級を出すか、そのためにはどうやって場を作るか。
これが遊戯王もといTCGってやつじゃないの？
あーネタにマジレス疲れるわ。
それとコンマイさん、さすがにホーネットはマズイですよアレは。
インゼク規制はよｗ
神警、ナイショ、デモチェ、ヴェーラーなどを除く汎用魔法、罠ってのは2004年くらいまでには出てる。
その時点で上級だしてもすぐに除去られる環境だったわけだ。
だから「ここ最近は除去多いから除去られて悔しい」ってのはおかしい。
エクシーズ、シンクロのおかげで環境は高速化され、そのインフレを止めるために神警、ナイショetcが出た。
インフレ防止のブレーキであり、ワンキルのアクセルでもあるとはいえ、それは見解の相違。
上級モンスターが止められやすくなっただけで、ロマンじゃないと思うし、実際そういう風潮があるのは環境に毒されすぎてるだけだとおもう。
モンスターを止める手段が無ければ環境が荒れることになるし、必要っちゃ必要。
おかげでガチじゃない数多のデッキがとばっちりを喰らっている感はあるけど、相手が使える以上、自分も使える。
じゃぁ自分はどうやって上級を出すか、そのためにはどうやって場を作るか。
これが遊戯王もといTCGってやつじゃないの？
あーネタにマジレス疲れるわ。
それとコンマイさん、さすがにホーネットはマズイですよアレは。
インゼク規制はよｗ
※25976
亀なんで見てるかどうかはわかんねーが言わせてもらうぞ
本当に馬鹿なんだなテメーは
誰かが割り食ってる時点でそれは止めるべきなんだよ
全員が全員周りに迷惑のかからない遊びしてるんならお前の主張は通る
だが、ガチの台頭はどう考えてもファン級カードが割り食ってるだろうが
それを止めんのがコナミの仕事なんだよ
亀なんで見てるかどうかはわかんねーが言わせてもらうぞ
本当に馬鹿なんだなテメーは
誰かが割り食ってる時点でそれは止めるべきなんだよ
全員が全員周りに迷惑のかからない遊びしてるんならお前の主張は通る
だが、ガチの台頭はどう考えてもファン級カードが割り食ってるだろうが
それを止めんのがコナミの仕事なんだよ
この人は過去、遊戯王が青眼出すだけの単純なゲームだったって事を知らないんだろうなぁ
まぁその分、後々ノーコスト除去も増えたけど
モンスターが出にくいんはそのトラウマなんだろうなぁ
……うん、コナミの基準で出しにくいってだけ。
>>27856
大会でデュエルするなら本気で組まないと勝てないでしょ
遊びで作ったデッキなんて「デュエルは遊びじゃねぇんだよ！」となるだけ
ファンデッキは友人間で禁止・制限ルールを取り決めて楽しむものじゃないん？
TCGはローカルルールで楽しんだっていいと思うよ。
まぁその分、後々ノーコスト除去も増えたけど
モンスターが出にくいんはそのトラウマなんだろうなぁ
……うん、コナミの基準で出しにくいってだけ。
>>27856
大会でデュエルするなら本気で組まないと勝てないでしょ
遊びで作ったデッキなんて「デュエルは遊びじゃねぇんだよ！」となるだけ
ファンデッキは友人間で禁止・制限ルールを取り決めて楽しむものじゃないん？
TCGはローカルルールで楽しんだっていいと思うよ。
※28087
そもそもファンとガチに別れざるを得ない状況にしたのはコナミだろ
長年カード出し続ければそうなるのは仕方ないとは思うが、それを当たり前と受け取るのはまた違うだろ
カードゲームの理想は「多く種類のデッキがひしめき合い、プレイングや相性(相性負けカバーのためのサイドデッキ)で勝負が決すること」じゃないのか？
それを放棄して金儲けに走り、壊れテーマ量産して下位テーマを救済しないコナミのどこが正しいのか教えてくれよ
そもそもファンとガチに別れざるを得ない状況にしたのはコナミだろ
長年カード出し続ければそうなるのは仕方ないとは思うが、それを当たり前と受け取るのはまた違うだろ
カードゲームの理想は「多く種類のデッキがひしめき合い、プレイングや相性(相性負けカバーのためのサイドデッキ)で勝負が決すること」じゃないのか？
それを放棄して金儲けに走り、壊れテーマ量産して下位テーマを救済しないコナミのどこが正しいのか教えてくれよ
※28127
※25976だけどさ、なんだろうなぁ・・・。お前の方がｂまぁいいや。
コナミだって慈善事業じゃないんだから金儲けは考えるよ。ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない。お前が文句言うのは勝手だけどさ、その意見を他人に押し付けたらそれこそ迷惑だよね。それにガチデッキが強くなったって別にファンデッキが弱くなるわけじゃないじゃない。ただお前が大会に出なきゃいいだけの話。それでもファンデッキで勝ちたいって言ったらそれはもうお前のわがままだよね。気の合う仲間とやってろって話。そうすればファンデッキ同士で楽しいよ。お前の理想だろ？良かったじゃん。って言うとファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？ここが一番意味不明だね俺は。本当に理解できない。理解力が無いとか言われたらキレるくらい同意しかねる。出来れば返信を願いたい。
※25976だけどさ、なんだろうなぁ・・・。お前の方がｂまぁいいや。
コナミだって慈善事業じゃないんだから金儲けは考えるよ。ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない。お前が文句言うのは勝手だけどさ、その意見を他人に押し付けたらそれこそ迷惑だよね。それにガチデッキが強くなったって別にファンデッキが弱くなるわけじゃないじゃない。ただお前が大会に出なきゃいいだけの話。それでもファンデッキで勝ちたいって言ったらそれはもうお前のわがままだよね。気の合う仲間とやってろって話。そうすればファンデッキ同士で楽しいよ。お前の理想だろ？良かったじゃん。って言うとファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？ここが一番意味不明だね俺は。本当に理解できない。理解力が無いとか言われたらキレるくらい同意しかねる。出来れば返信を願いたい。
※29308
＞ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない
じゃあ聞くけど、理想のＴＣＧ、つまりは優れたＴＣＧって何よ？
ゲームバランスが良いとかそういうアバウトな内容じゃなく具体的に教えてくれ
それに俺が言ったのって間違ってるのか？むしろ面白くするために必要なことじゃないの？
それに何か重大な欠点有る？
商業的にでもゲーム的にでもどっちでもいいから教えてよ
＞ファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？こが一番意味不明だね
何が意味不明なの？せめて具体的に言えよ
あと、ファンと紙束を一緒にするなよ
公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良して
それでも手も足も出ないテーマが数多存在するっておかしくないのか？
ゲームバランスおかしくない？格ゲーで言えば強キャラと弱キャラの差みたいなものだよ
そういうのって放置しちゃっていいの？直すべきじゃないの？
＞ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない
じゃあ聞くけど、理想のＴＣＧ、つまりは優れたＴＣＧって何よ？
ゲームバランスが良いとかそういうアバウトな内容じゃなく具体的に教えてくれ
それに俺が言ったのって間違ってるのか？むしろ面白くするために必要なことじゃないの？
それに何か重大な欠点有る？
商業的にでもゲーム的にでもどっちでもいいから教えてよ
＞ファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？こが一番意味不明だね
何が意味不明なの？せめて具体的に言えよ
あと、ファンと紙束を一緒にするなよ
公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良して
それでも手も足も出ないテーマが数多存在するっておかしくないのか？
ゲームバランスおかしくない？格ゲーで言えば強キャラと弱キャラの差みたいなものだよ
そういうのって放置しちゃっていいの？直すべきじゃないの？
※29323
＞理想のＴＣＧ
至極単純。やってて楽しいか否か。楽しいなら続ければいいし、つまらないなら止めればいい。それだけ。万人が楽しいと感じればそれは理想のＴＣＧなんじゃないかな。
＞言った事が間違ってるか否か
たぶん間違ってる。ようするにガチデッキが強すぎてファンデッキでは勝てないのが迷惑だからどうにかしろってことでしょ？だったら別に無理にガチデッキと戦わなきゃいいじゃないと俺は思う。勝ちたいなら自分もガチデッキを使えばいい。ファンデッキで戦いたいならファンデッキと戦えばいい。ファンデッキでガチデッキと真っ向勝負して勝ちたいからコナミどうにかしてってのはお門違いも甚だしい。それこそプレイングとデッキメイクスキルで個人的にどうにかしてください。それでも勝てないのであれば、それは貴方の責任です。
＞何が意味不明なのか
ファンとガチに分かれる事を悪い事としてとらえている意味がわからない。俺はそれが普通だと思うし、望ましいと考えている(現にそうなってるわけだし)。あと、俺は別にファンデッキを紙束扱いしてはいない。(どこからそう曲解出来たのか分からん程に)。俺はファンデッキをけなしてるのではなく、住み分けをしろと言っている。
＞最後の質問について
じゃあ何？今ある弱カード全てエラッタして強くして今後出るカードもガチデッキ波に強くしてくれって事？そうしたらその中でも寄り強いデッキがガチデッキになってファンデッキでは太刀打ちできなくなるね。そうなったら又エラッタ&強カード量産だ。やったねパワーインフレだ。そうなったら遊戯王は終わるだろうし、今ある弱カードはさらにどうしようもなくなるね。
後言いたい事があるとすれば、今あるガチデッキってのがお前の言う公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良した結果なんじゃないの？特にガジェとかヒーローとかはそう言う者の最たるものだと俺は思うけどね。突出して虫がおかしいだけでそれ以外はむしろ望ましい状態だと思うけどな。(前の環境ではもっとやってられんのあったし)。それでもなおあり得ないと言うならきっとお前遊戯王に向いてないよ。辞めた方がお前の為だと思う。もっと別な有意義な事に時間使った方がいいよ。
＞理想のＴＣＧ
至極単純。やってて楽しいか否か。楽しいなら続ければいいし、つまらないなら止めればいい。それだけ。万人が楽しいと感じればそれは理想のＴＣＧなんじゃないかな。
＞言った事が間違ってるか否か
たぶん間違ってる。ようするにガチデッキが強すぎてファンデッキでは勝てないのが迷惑だからどうにかしろってことでしょ？だったら別に無理にガチデッキと戦わなきゃいいじゃないと俺は思う。勝ちたいなら自分もガチデッキを使えばいい。ファンデッキで戦いたいならファンデッキと戦えばいい。ファンデッキでガチデッキと真っ向勝負して勝ちたいからコナミどうにかしてってのはお門違いも甚だしい。それこそプレイングとデッキメイクスキルで個人的にどうにかしてください。それでも勝てないのであれば、それは貴方の責任です。
＞何が意味不明なのか
ファンとガチに分かれる事を悪い事としてとらえている意味がわからない。俺はそれが普通だと思うし、望ましいと考えている(現にそうなってるわけだし)。あと、俺は別にファンデッキを紙束扱いしてはいない。(どこからそう曲解出来たのか分からん程に)。俺はファンデッキをけなしてるのではなく、住み分けをしろと言っている。
＞最後の質問について
じゃあ何？今ある弱カード全てエラッタして強くして今後出るカードもガチデッキ波に強くしてくれって事？そうしたらその中でも寄り強いデッキがガチデッキになってファンデッキでは太刀打ちできなくなるね。そうなったら又エラッタ&強カード量産だ。やったねパワーインフレだ。そうなったら遊戯王は終わるだろうし、今ある弱カードはさらにどうしようもなくなるね。
後言いたい事があるとすれば、今あるガチデッキってのがお前の言う公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良した結果なんじゃないの？特にガジェとかヒーローとかはそう言う者の最たるものだと俺は思うけどね。突出して虫がおかしいだけでそれ以外はむしろ望ましい状態だと思うけどな。(前の環境ではもっとやってられんのあったし)。それでもなおあり得ないと言うならきっとお前遊戯王に向いてないよ。辞めた方がお前の為だと思う。もっと別な有意義な事に時間使った方がいいよ。
※29349
＞至極単純。やってて楽しいか否か
具体的に答えてって言ったよね。人の話聞いてた？
楽しいのは大前提だし、俺が聞いてるのはどういうＴＣＧが楽しいのか？って意味だから
あとの3つの質問への回答で、君に良識がないってのはわかった
常識を常識としてそのまま受け止めすぎてる もっと優れたものがないのか疑った方がいい
好きなカードや戦法を使って高いレベルで勝負できるのと、
高いレベルで勝負するには他のカードや戦法使わざるをえない
どっちのが優れてる？どっちのが多くのユーザーが楽しめる？
要するに「別れないで勝負できる」方が優れてる。ただこれだけの話
こればかりは実現できる出来ないの話じゃないから
これさえわからないなら話すことはもう無いよ
ネット越しじゃあ俺には君を説得できそうにないしな
＞至極単純。やってて楽しいか否か
具体的に答えてって言ったよね。人の話聞いてた？
楽しいのは大前提だし、俺が聞いてるのはどういうＴＣＧが楽しいのか？って意味だから
あとの3つの質問への回答で、君に良識がないってのはわかった
常識を常識としてそのまま受け止めすぎてる もっと優れたものがないのか疑った方がいい
好きなカードや戦法を使って高いレベルで勝負できるのと、
高いレベルで勝負するには他のカードや戦法使わざるをえない
どっちのが優れてる？どっちのが多くのユーザーが楽しめる？
要するに「別れないで勝負できる」方が優れてる。ただこれだけの話
こればかりは実現できる出来ないの話じゃないから
これさえわからないなら話すことはもう無いよ
ネット越しじゃあ俺には君を説得できそうにないしな
そんなに汎用系が嫌いならメインからお触れでも積んで
罠だけでも回避すればいいじゃない
自分はお触れ3構成にすればファンのメインを出すサポートを入れやすくなる
インゼクも構築次第でカモ。ファンからしたら鬼畜だが。
サイチェンでお触れ→暗闇ミラー
お触れしか見てない相手なら大概サイクの枚数削ってくるはずだし、これで簡単に止まる
マッチ勝利？メインで勝たねばきついでしょうねえ
罠だけでも回避すればいいじゃない
自分はお触れ3構成にすればファンのメインを出すサポートを入れやすくなる
インゼクも構築次第でカモ。ファンからしたら鬼畜だが。
サイチェンでお触れ→暗闇ミラー
お触れしか見てない相手なら大概サイクの枚数削ってくるはずだし、これで簡単に止まる
マッチ勝利？メインで勝たねばきついでしょうねえ
というかファンデッキで環境勢力にそこまで勝てない×
環境勢力に加われないからファンデッキ扱い○
ついでに言えば勝率こそ悪いが勝てないは言い過ぎだ
それこそファンデッキに謝れい
と、金がないからガチデッキ一個しか作ってない私が言いますよっと
環境勢力に加われないからファンデッキ扱い○
ついでに言えば勝率こそ悪いが勝てないは言い過ぎだ
それこそファンデッキに謝れい
と、金がないからガチデッキ一個しか作ってない私が言いますよっと
普段大会出てインゼクにやられまくったんで、全デッキにインゼク対策施したら、インゼクじゃなく身内相手に無双するデッキにファンデッキがなってしまった。どうしてこうなった？
くそ、全部無視のせいだ。こんにゃろ～～。
くそ、全部無視のせいだ。こんにゃろ～～。
【遊戯王】「強脱奈落激流神警…どんな強いモンスターも場に出る事すら拒否されてばっか。アドの概念がでてから遊戯王はおかしくなった」
強脱奈落激流神警……どんな強いモンスターも相手に場に出ることすら距離されてばっか。戦うことができない
デュエルってこんなつまらないものかよ
ひたすら相手とぶつかり合うことを拒否して邪魔ばっかしてなにが楽しいんだよ
除去が当たり前になってアドの概念がでてから遊戯王は
おかしくなった
>>499 なんで俺に気持ちよくデュエルさせねえんだ！！って言ってやれよ
>>504
別に対戦相手は悪くないんだよ
安易なカードをだした上に規制しないコンマイが悪いんだから
>>499
ぶつかり合う？とんだロマンチストだな！
相手の行動を拒否しないと相手に一方的な虐殺をされて終わるんだよ。
そして大嵐１とサイク3とナイショ3の環境で甘えてんじゃねえ
>>506
つまりコンマイが悪い
強いカードだして、安易な除去カードでのんとかしてね。ってとばっちり食らってんだよ
>>514
>わざわざ対策しないといかんのは悔しいだろ
そうだね。オ○ニーは壁とやってれば誰にも邪魔されなくて気持ちいいと思うよ。
>>523
ガチ厨こそ壁とやってろよ。ワンパターンでつまらんデュエルしかしないんだから
>>514
お前遊戯王辞めたほうが良いよ割とマジで
自分の主張が通らないのが面白いんだろ
通らないのを無理やり通して勝つのが楽しいんだろ
エースだすの潰されたってお前が悪い何で人のせいにしてるんだよ
少なくとも対戦相手が悪いなんて思うなよ
>>534
マジでもう辞めるつもりだよ
とりあえず9月の禁止制限までは様子みるがな
俺は相手が悪いなんざ思ってねーよ。カードが悪い
>>499
トラップを処理できん決闘者はゴミだと教えたはずだがな
>>499
ひたすらファンデッカスって叩かれるだけだからここにそういうことは書かないほうがいい
ファンデッカス湧いてる？
トラスタ、お触れ、七つでもガン積みしとけ
>>507
俺は悪くないなにわざわざ対策しないといかんのは悔しいだろ
対策しない俺は悪くねぇ！
カード出したコンマイが悪い！
よしよし今すぐやめていいのよ
とどのつまりヨハンみたいな奴とデュエルしたいって事か
そりゃあ俺だってヨハンみたいな奴とにゃんにゃんしてえよ
もうアド()とかふざけんなって感じだわ
カード一枚一枚が悪平等に同価値に破壊されてたまるかよ
はいはい地砕き地砕き
コナミはお前の為にカード作ってる訳じゃねえから嫌なら辞めろ
>>522
楽しくデュエルする娯楽提供してんだろ？
お前ら本当に楽しいか？
ひたすら相手を邪魔して戦うことを拒否して楽しいか？
どんなモンスターも安易なカード一枚でサイナラして楽しいか？されて楽しいか？
>>526
その妨害を如何に捌きつつ戦うのが駆け引きというものだろう？
お前のようにビートダウンで相手を圧倒するのもひとつの楽しみ方だが
警告奈落で相手を妨害しつつ戦うのもまたTCGの楽しみの一つだよ
>>546
向こうは安易な除去一枚でいいけど、こっちはモンスター出す上に対策までしんといかんのだぞ
しかもその妨害が数少ないならいいけど、激流奈落強脱神警……
やってられっかよ
>>558
それは相手も同じ事だろう？
大量のモンスター除去に加え相手を殴らねばならんのだから
一枚のリスクが違うのは同意だが逆に言えばお前のそれはそのモンスター
さえ通せれば莫大なアドが稼げるのだろう？
視点が違うだけでどっちも同じだ
相手は除去しても除去してもエクシーズシンクロで簡単に大型モンスが出てクソゲーと
思ってるかもしれんだろう？
>>572
お前らの言葉を借りると、それこそアド損なってやつだろーが
召喚vs除去じゃ、除去して除去して残った枚数は相手の方が上になってたまったもんじゃねーんだよ
>>591
あなたのデッキ構成がどうなのか知らないが
召喚VS除去で除去が勝つなら今の環境でエクシーズが覇権を取ったりはしないだろう
除去が追いつかないほどの展開力があるからこそそれらのカードがあるわけだ
その流れに反したデッキを使ってるならそれは押し負けて当然それも
環境のせいにして対策を考えず対策なんて出来るわけないと言ってるなら
遊戯王にかぎらずTCGはやめたほうがいいんじゃないかな？
>>606
つまりは除去に負けない展開して、ロマンも大型もアド()を考えて辞めろって事か
あと除去に対して対策とか笑わせんな。安易な除去大量投入してるデッキに逐一対策とかできるか
>>614
もう安置でもいれたら（適当）
>>614
ロマンと大型を出すことしか考えてないのならそれは勝率が悪くて当然だろ？
環境から大きく外れたデッキを使ってロマンを求めるならそれこそ除去されようが
そのモンスだしただけで満足だろ？
そもそもロマンデッキ使っておいて勝てないとか文句言うなら使うなよ
ロマンもあって環境も取れるなんて都合のいい事あるわけねーだろ
>>640
そもそも大型がロマン、って環境になっているのがおかしいって言っているんだが
苦労してでかいモンスターをだす。それがまかり通らない。弱い奴らをチマチマ数打つ方がいい
なんだこのクソゲー
>>655
それは概ね正しいが、何言っても変わらないからとっととカード売って辞めろ
>>655
聖刻でもつかってれば?
>>675
あんなワンパターンなデッキ使っててなにが楽しいの？
>>684
お前がワンパターンな聖刻の使い方しか分からないんだろ？
自分で回し方考えればいくらでもパターンなんて出てくるだろ、少しは頭働かせろよ
>>692
やる事と言ったらリリースして高ランクエクシーズだけだろ
他に色々組み込もうとも考えたが、8軸だと聖刻少ないと回らんし
>>702
構築力無さ過ぎてワロタｗｗｗ
>>684
除去されまくってどうにもならんファンデッキ使って何が楽しいんだこいつ？
ってスレ奴らみんな思ってると思うぞ
>>694
だから楽しくねぇつってんだろぉが
誰も思っちゃいねーよ。頭悪いお前しか思っちゃいねーよ
>>706
お前頭悪いな
トラスタでも使ってろってことだよ岩センナ恥ずかしい
>>712
トラスタは考慮しとくわ
>>655
苦労して大型出すより苦労しないで大型出すほうがいいに決まってるじゃん
そーゆーデッキが環境を取るのは当然だろ何もおかしくねーよ
てゆーか他のTCGなら大型出せば強いって思ってんならそれは間違いだが？
>>682
そりゃそーだ。でも苦労しないで小型だすよりは、苦労して大型出す方が好きだなぁ
問題は、そんな好みがまかり通らないクソ環境、というか大型が死滅するクソ環境
別に他のTCGとか微塵も興味ない。俺にとってカードは遊戯王だけだ。今までも、これからも
>>695
もういいよ、とっとと寝ろ
>>695
お前辞めるんだろとっとと辞めちまえ
単純に不快だ
対策カードなにかある？って聞いてくるんだったらまだしも
相手が悪い自分は悪くないみたいな態度しやがって
だいたいなんで自分に対して好意的なレスしか認めようとしないんだ
>>727
俺は一言も相手が悪いとは言ってないが？
なんでファンデッカスだの偏見と捏造で責めるの？単純に不快……ってほどでもないわ。お前の戯言は取るに足らんし
>>738
お前がファンデッカスなのは偏見でもなんでもなく事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンデッカー≠ファンデッカスだからな
同じ「カード」だろうに
その点スクドラってすげえよな、召喚止められても素材蘇生しちゃうんだもん
ヴェルズラギア「楽しいわ、相手を妨害するのは本当に楽しい！」
いや除去され除去する打ち合いが楽しくて仕方ないんだが
>>541
うわぁ……
>>550
お前辞めるんだろとっとと辞めろよ
遊戯王ってのはモンスターと魔法と罠があって成立してるゲームなんだ
それぞれ役割があって罠は相手の妨害をするカードなんだ
罠がなければもっとクソゲーになってたと思うよ
それでも俺は遊戯王をやめるつもりはないけど
>>568
9月の禁止制限見てから決めるわ
魔法罠駆使するのはいい
だが強脱枚激流枚奈落神警複数積みとか限度があるわ
神宣神警賄賂七つ積んだスキドレ次元で小細工なんか捨てさせて正面から正々堂々殴りあおうぜ！
むしろガン布施をサイク連打でこじあけて爆発でワンキルするのが楽しいんだが
甘えた時代錯誤の老害が消えてスッキリ
でも結局やめるやめる詐欺だよね
除去なし大型モンスター出した方が勝ちってのもつまらんだろ
>>551
除去してもいいけどカードが安易すぎるっていうんだよ
大型モンスターが好きな奴絶対O型だろ
>>555
貴様もオルフェノクにしてやろうか
>>555
大寒波は禁止だが
モンスターで殴り合いがしたい気分は分からんでもないが除去り合いも楽しいよ
そんなに大型が好きならヲーをどうにかしてみろ
来いよシエン
勾玉なんて捨ててかかってこい
>>563 ではシエンの代わりにキザンを身代わりにしますねﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
アドに縛られた奴等ばかりだな
除去カードがあるせいで
>>566
最終戦争「今こそ俺の出番だな」
>>566
ネタ抜きでアキに縛られたに見えちゃった・・・
暴れんなよ！暴れんな！（迫真）
俺は悪くない、環境が状況が世界が社会が悪い
よくある主張ですね、こういう主張をする人間が悪くないときって一体いつあるんでしょうか
とりあえずよく分からないけどサイバーポッド伏せときますね
>>579
ｼﾞｬｯｼﾞｰ
マイノリティな好みの押し付けとか気持ち悪いよね
強脱激流奈落神警が消えてもミラフォ幽閉黒笛とか代わりは多いよなあ
ミラ3サイク3ナイト3ポルター3大嵐砂塵3トラスタ3
もうこれ入れて組めよ
お前らもデュエリストならデュエルで決着つけろよ
さてはお前ら、本当のデュエリストではないな
対策万能論者はアホにしか見えん
無理なもんは無理だからデッキ変えろとはっきり言えよ
まーたアド全否定ちゃんかよさっさと遊戯王やめればいいのに
>>624
アドの意味はわかった。除去に縛られた哀れな理論だという事がな
カーガンが警告で破壊されたから１枚ドローさせてもらうぞ・・・
香ばしい人が居ると聞いて
除去積んだデッキばかりだっていうなら、それへの対策は逐一じゃなくて王道なメタだろうに
>>635
んじゃ教えてくれよ王道メタを
とりあえず賄賂と聖槍は入れてるぞ
>>641
安地とか我が身とか七つとかスタロとか色々特徴持ったカードがあるだろうに
それぞれ試して長所短所比べて、その上で一番使いやすいカードでデッキを調整して来い
>>664
ありがと。始めてまともな意見された
文句あるならさっさとやめちまえよ。俺もデュエルはやめたけどストレスも溜まらなくなったし楽なもんだぜ
>>638
えっ、じゃあなんでここにいるの
>>641
暇つぶし
>>641
暇つぶしでみてるやつなんていくらでもいるだろ
カード買ってるだけのやつもいるし
環境取れるデッキにロマンを見出すのがいいよ
こいつアド理解してねーだろ
まあ殴り合いデュエル中心の原作漫画が元になってできた遊戯王OCGで
殴り合いが求められるのは当たり前のことだが
来いよガチデッキ！除去カードなんて捨ててかかって来い！
>>651
ホーネット「うへへｗｗｗｗいや結構ｗｗｗｗ」
大型は昔からロマンの塊なことが多いのに何を言ってるんですかね
実際六武使ってれば相手のバッグ読むのが楽しくてしょうがない
先行ライダーとか強いんじゃね？
なるほど。デュエルせずに暇つぶしでカードを買う人もいる。始めて有意義なレスみたわ
あといくらか鬱憤が晴れた
要するに環境が悪いんだから、環境についていかずに好きにカード組んでりゃいいんだな俺は
ありがとうみんな
>>671
好きなカードで好きに遊ぶのはいいことだ、俺もマニアックカードで遊んでる
ただし、それを使うからにはそれの弱さもそれによる敗北も全部受け入れてやれよ
何で俺に気持よくデュエルさせねーんだって事だろ
やっぱりファンデッカスってクソだわ
>>680
自称ファン勢()がｷﾓｲのは今に始まったことじゃないよ
自分に都合がよくても好意的なレスじゃないと「有意義な意見」と受け止めないとか･･･
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この記事へのコメント
友人がたが大体1キル系コンボばっかりで、戦う前に詰んでたりとかすることが多くなって俺は辞めた。
大会とかあまりにピリピリしすぎてお腹痛くなるし、正直遊びでどうにかなるようなところじゃなくなってるよね。デュエルだから真剣勝負だろｗ って言われるかもだけど、正直詰め将棋みたいなバトルはしたくないし。
だから辞めた。
大会とかあまりにピリピリしすぎてお腹痛くなるし、正直遊びでどうにかなるようなところじゃなくなってるよね。デュエルだから真剣勝負だろｗ って言われるかもだけど、正直詰め将棋みたいなバトルはしたくないし。
だから辞めた。
【ユベル】【スピリット】【レティキュラント】【雲魔物】【ブラックマジシャン】【神の居城－ヴァルハラ】【サイバー・ドラゴン】【ヴォルカニック】【真紅眼の黒竜】【エンジェル・パーミッション】【ダーク・ガイア】
この他にもたくさんのロマンデッキ（一部若干違うが）を使っているが、今の環境に大して文句はない。モンスターがすぐ除去される？そんな中途半端な構築する方が悪い。そもそも一般的に言うガチデッキにかなうロマンデッキやファンデッキなんてそうない。大会で通用するようなデッキを作りたいのなら、初めからそれ相応の強さを持ったデッキを使うのが普通。サッカーの試合にスニーカーじゃなくてスパイクを履いて行くのと一緒。
この他にもたくさんのロマンデッキ（一部若干違うが）を使っているが、今の環境に大して文句はない。モンスターがすぐ除去される？そんな中途半端な構築する方が悪い。そもそも一般的に言うガチデッキにかなうロマンデッキやファンデッキなんてそうない。大会で通用するようなデッキを作りたいのなら、初めからそれ相応の強さを持ったデッキを使うのが普通。サッカーの試合にスニーカーじゃなくてスパイクを履いて行くのと一緒。
まぁ、カード５、６枚消費して折角召喚したモンスターが１枚に除去られたらたしかに
悲しいけどな。そこらへんのモンスターがもう少し打たれ強くなるといいんだが（クエン酸はそこそこだけど）。
本当に召喚条件難しいモンスターはそれなりの耐性つけてあげるか、
除去系カードを制限にしていくかしかないわな。
現状ではお触れナイショ賄賂とかで対策とるしかないよなー。
悲しいけどな。そこらへんのモンスターがもう少し打たれ強くなるといいんだが（クエン酸はそこそこだけど）。
本当に召喚条件難しいモンスターはそれなりの耐性つけてあげるか、
除去系カードを制限にしていくかしかないわな。
現状ではお触れナイショ賄賂とかで対策とるしかないよなー。
バトスピなんかをやった事ある人はわかると思うけど、
遊戯王の、自然に大型が入らないってのは、ちょっと異常だよね
個人的に、三体生贄にしなきゃいけないモンスターなんかは破壊耐性ぐらいはデフォでもいいと思うな
遊戯王の、自然に大型が入らないってのは、ちょっと異常だよね
個人的に、三体生贄にしなきゃいけないモンスターなんかは破壊耐性ぐらいはデフォでもいいと思うな
受験があったのとゼアルつまらんから遊戯王やめたけど
カードゲームはまじやらない方がいいと思った。
時間の無駄すぎる。特に学生は遊戯王なんかより勉強しとけ、
俺みたいに一浪する。自分の為になるまともな趣味見つけろ
まじで。
カードゲームはまじやらない方がいいと思った。
時間の無駄すぎる。特に学生は遊戯王なんかより勉強しとけ、
俺みたいに一浪する。自分の為になるまともな趣味見つけろ
まじで。
ガキだなぁ。
自分以外のものが悪いで終わらせたら、そっから成長は見込めん。
多分、こいつは遊戯王以外でもこういう態度とってるだろうから、治すなら早いとこ改めた方が良い。まだ若いんだろうし、そのうち自然と寛容になるかもしれんが。
自分以外のものが悪いで終わらせたら、そっから成長は見込めん。
多分、こいつは遊戯王以外でもこういう態度とってるだろうから、治すなら早いとこ改めた方が良い。まだ若いんだろうし、そのうち自然と寛容になるかもしれんが。
確かに除去が多い気がするわ、それもコストがほぼ無い様なカード
攻守下がるやつとかほとんど採用されないし、ほんとに一部のカード以外は産廃扱い
罠や魔法なんてスタン落ちがないから、ほぼ汎用カードばっかり、似たような構築
そこはどうにかしてほしいとは思うけど無理だろうなぁ
モンスターも低。中レベルのカードが強くて大型出すより強いことも多いしなんだかなぁ
低レベルでビートはいいんだが、少し強いカードが多すぎないかな？
攻守下がるやつとかほとんど採用されないし、ほんとに一部のカード以外は産廃扱い
罠や魔法なんてスタン落ちがないから、ほぼ汎用カードばっかり、似たような構築
そこはどうにかしてほしいとは思うけど無理だろうなぁ
モンスターも低。中レベルのカードが強くて大型出すより強いことも多いしなんだかなぁ
低レベルでビートはいいんだが、少し強いカードが多すぎないかな？
汎用罠はデッキに数枚だけ入っててここぞという時に打つからこそ面白いと俺は思うんだ。
デッキの3割が汎用罠だといかにして罠を壊して戦うかになってモンスター同士のぶつかり合いがしたい人にとってはモンスターがおまけみたいにみえてしまうのも仕方がない。
常に大会に出てるようなガチデッカーばかりが遊戯王ユーザーじゃないことを理解してもらいたいぜ。
デッキの3割が汎用罠だといかにして罠を壊して戦うかになってモンスター同士のぶつかり合いがしたい人にとってはモンスターがおまけみたいにみえてしまうのも仕方がない。
常に大会に出てるようなガチデッカーばかりが遊戯王ユーザーじゃないことを理解してもらいたいぜ。
正直いいたいことはわかる
痛いほどわかる
構築の結晶が罠一枚骨一枚で処理されるの悔しいよな
一枚一枚返して守るなんてほぼ不可能なんだよな
仲間で理解あるやつを探せ
ファンデッキにはファンデッキの楽しみかたもある
ただ周りに主張を押し付けるな
痛いほどわかる
構築の結晶が罠一枚骨一枚で処理されるの悔しいよな
一枚一枚返して守るなんてほぼ不可能なんだよな
仲間で理解あるやつを探せ
ファンデッキにはファンデッキの楽しみかたもある
ただ周りに主張を押し付けるな
A｢俺は2体のﾓﾝｽﾀｰをﾘﾘｰｽ!いでよ､青眼の白龍!!｣
B｢はいはい奈落奈落｣
A｢だが俺はD･D･Rを発動!真紅眼を捨てて青眼を特殊召喚!!｣
B｢はいはい神警神警｣
A｢まだだ､俺はﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞの呼び声を発動!墓地の真紅眼を復活させる!!｣
B｢激流葬発動します｣
A｢…ｶｰﾄﾞを1枚伏せてﾀｰﾝｴﾝd｣
B｢ｴﾝﾄﾞｻｲｸで｣
A｢ふざけるな!俺のｻｰﾋﾞｽをことごとく拒否りやがって!!何で俺に気持ちよk｣
B｢ｼﾞｬｯｼﾞｰ｣
B｢はいはい奈落奈落｣
A｢だが俺はD･D･Rを発動!真紅眼を捨てて青眼を特殊召喚!!｣
B｢はいはい神警神警｣
A｢まだだ､俺はﾘﾋﾞﾝｸﾞﾃﾞｯﾄﾞの呼び声を発動!墓地の真紅眼を復活させる!!｣
B｢激流葬発動します｣
A｢…ｶｰﾄﾞを1枚伏せてﾀｰﾝｴﾝd｣
B｢ｴﾝﾄﾞｻｲｸで｣
A｢ふざけるな!俺のｻｰﾋﾞｽをことごとく拒否りやがって!!何で俺に気持ちよk｣
B｢ｼﾞｬｯｼﾞｰ｣
サイクロン３枚 ナイトショット３枚 撲滅の使徒３枚 大嵐 神の宣告 王宮のお触れ２枚 魔宮の賄賂３枚 安全地帯３枚 禁じられた聖槍３枚
残りの１８枚は好きなカード入れれば安全にモンスター出せるよ＾＾
解散
残りの１８枚は好きなカード入れれば安全にモンスター出せるよ＾＾
解散
安易な除去が多いのは確かだけど、除去から守れるカードだって大分増えてるじゃないか
まぁ、手札数枚を使って出したモンスターがたった１枚の罠にやられたら堪えるけど、それを掻い潜れる構築を考えるのも面白いと思うけどな
まぁ、手札数枚を使って出したモンスターがたった１枚の罠にやられたら堪えるけど、それを掻い潜れる構築を考えるのも面白いと思うけどな
一理あるとは思うが主張の仕方や場所を間違えているな
kacFsEZB0の言うようにアドバンテージの稼ぎ方に納得がいかないのはどんなに強力なモンスターでも例外なく除去できるからだと思うんだ
彼が言いたいのは大型モンスターを召喚してそれをあっけなく除去されてしまうのが面白くないということ
例えば強制脱出装置などのカードには彼の言うようにそれ相応の条件をつければいい フィールド上のモンスターを手札に戻すがそれはエクストラデッキには戻せない、もしくはレベル４以下のモンスターしか手札に戻せないなど
大型モンスターを除去しにくくして戦いをより熱く長引かせるようにしてほしいというのが彼の本音だと思う
それはよくわかる。攻撃力～～以下を除去するや、シンクロやエクシーズには効果がないなどの制約をつけるほうがよりお互い後味のいい試合になるだろう。同感です
kacFsEZB0の言うようにアドバンテージの稼ぎ方に納得がいかないのはどんなに強力なモンスターでも例外なく除去できるからだと思うんだ
彼が言いたいのは大型モンスターを召喚してそれをあっけなく除去されてしまうのが面白くないということ
例えば強制脱出装置などのカードには彼の言うようにそれ相応の条件をつければいい フィールド上のモンスターを手札に戻すがそれはエクストラデッキには戻せない、もしくはレベル４以下のモンスターしか手札に戻せないなど
大型モンスターを除去しにくくして戦いをより熱く長引かせるようにしてほしいというのが彼の本音だと思う
それはよくわかる。攻撃力～～以下を除去するや、シンクロやエクシーズには効果がないなどの制約をつけるほうがよりお互い後味のいい試合になるだろう。同感です
大嵐1サイク3ナイショ3でバックわれるから問題ないとか言ってる奴いるけどさ
結局ホーネットやらで大型も簡単に除去られるからその対策も入れなきゃなんだよなぁ
そうすると今度はデッキが回らないしで中々難しいもんなんだよ
環境デッキばっかり使ってる奴にはわからんだろうけど
結局ホーネットやらで大型も簡単に除去られるからその対策も入れなきゃなんだよなぁ
そうすると今度はデッキが回らないしで中々難しいもんなんだよ
環境デッキばっかり使ってる奴にはわからんだろうけど
ああ分かるさまともな奴、というかまともな思考力がある奴なら
こうなるよただ一つ敗因はそれを自分の腹ん中で抑えきれなかったこと
こいつの発言を寛容に見れない輩は新参か未だにその領域まで踏み込めてない奴の二択だろう
生暖かい眼差しでみてやれ耐性が無いか未だ青いんだよ精神的に
こうなるよただ一つ敗因はそれを自分の腹ん中で抑えきれなかったこと
こいつの発言を寛容に見れない輩は新参か未だにその領域まで踏み込めてない奴の二択だろう
生暖かい眼差しでみてやれ耐性が無いか未だ青いんだよ精神的に
言いたいことはすごくよくわかるんだよね。
アニメとか見てて、あの巨大モンスターを俺も出したい！ ってはじめたはずなのにいつのまにかライオウ最強とか思ってる。
ファンデッキ用のレギュレーションとかつくってくれないかなｗ
アニメとか見てて、あの巨大モンスターを俺も出したい！ ってはじめたはずなのにいつのまにかライオウ最強とか思ってる。
ファンデッキ用のレギュレーションとかつくってくれないかなｗ
大型で制圧したいならサイクトラスタ聖槍お触れあたりでリカバリーは効くと思うんだがなあ
デッキ構築や各種カード効果、制限リストも関わってくるから難しい悩みではあるな
虫？ あれはカードパワーがおかしいんです。
デッキ構築や各種カード効果、制限リストも関わってくるから難しい悩みではあるな
虫？ あれはカードパワーがおかしいんです。
どうやって通すかとか以前に
苦労して大型出すようなデッキに対策カードガン積みなんてしてたら出せるもんも出せなくなるから理不尽を感じるのはわからんでもない
俺もたまにやりたいこと詰めすぎて汎用カードがぜんぜん入らないデッキができることもあるけど身内なら強いとか弱いとか言いながらも楽しんでデュエルできる
トップ環境に入り込めなくても自分の好きなデッキで楽しくデュエルしたいのなら
大切なのは他人に押し付けることなく自分と合いそうな人と仲良くなってローカル環境を築くことだと思う
苦労して大型出すようなデッキに対策カードガン積みなんてしてたら出せるもんも出せなくなるから理不尽を感じるのはわからんでもない
俺もたまにやりたいこと詰めすぎて汎用カードがぜんぜん入らないデッキができることもあるけど身内なら強いとか弱いとか言いながらも楽しんでデュエルできる
トップ環境に入り込めなくても自分の好きなデッキで楽しくデュエルしたいのなら
大切なのは他人に押し付けることなく自分と合いそうな人と仲良くなってローカル環境を築くことだと思う
相手の罠をかいくぐる瞬間というのも悪くないよ
コレで除去、と思っている時に対抗するカードを出すのは好きだ
けれど、カードデザインする奴が下手だと思うのも同感だったりする
ヲーがでた時にそう思った。極星天がカード化されたときも
最近なんか・・・いや、それを更にかいくぐって勝つから『満足』できるんだけどね。
コレで除去、と思っている時に対抗するカードを出すのは好きだ
けれど、カードデザインする奴が下手だと思うのも同感だったりする
ヲーがでた時にそう思った。極星天がカード化されたときも
最近なんか・・・いや、それを更にかいくぐって勝つから『満足』できるんだけどね。
こんな考え方はできないか
同 じ よ う な 趣 向 の 友 達 が い れ ば、
ど ん な に ア ド 損 な フ ァ ン デ ッ キ を 作 っ た っ て
妨 害 を 気 に せ ず に 済 む。
要するに、こういうこと書いてるやつは友達がいないまたは周りにろくな友達がいない。ファンデッカス以前に人格者じゃねぇってこったな
同 じ よ う な 趣 向 の 友 達 が い れ ば、
ど ん な に ア ド 損 な フ ァ ン デ ッ キ を 作 っ た っ て
妨 害 を 気 に せ ず に 済 む。
要するに、こういうこと書いてるやつは友達がいないまたは周りにろくな友達がいない。ファンデッカス以前に人格者じゃねぇってこったな
いや、原作からして「殴り合い」が基本のテーマなんだろうけど
すくなからずレスにもあるけど
「モンスター、魔法、罠」があってこその遊戯王だから…
一つ一つ役割があって、その中でも罠は除去性能にすぐれているってこと。
罠での除去がないとすんなり通って、今より１KILLされる環境になってしまうｗ
まぁ主が考えていることもとっても分かるし、除去ばっかで「クソゲー」って思ったことも何度もあるけど、「除去」「罠」に対して否定するのはどうかなーって思うね＾＾；
あとめちゃくちゃ批判してる人いるけど、除去されて「あー。ここ通ったら勝ちだったのにぃ」とか怒りがすこしでたりしたことない？
自分はあるけどｗ
主はそれが極端に大きくでてしまったんじゃないかな？
そんな感じ。
結論：コンマイさん… 甲虫装機どうにかしてください!!ｗｗｗ
すくなからずレスにもあるけど
「モンスター、魔法、罠」があってこその遊戯王だから…
一つ一つ役割があって、その中でも罠は除去性能にすぐれているってこと。
罠での除去がないとすんなり通って、今より１KILLされる環境になってしまうｗ
まぁ主が考えていることもとっても分かるし、除去ばっかで「クソゲー」って思ったことも何度もあるけど、「除去」「罠」に対して否定するのはどうかなーって思うね＾＾；
あとめちゃくちゃ批判してる人いるけど、除去されて「あー。ここ通ったら勝ちだったのにぃ」とか怒りがすこしでたりしたことない？
自分はあるけどｗ
主はそれが極端に大きくでてしまったんじゃないかな？
そんな感じ。
結論：コンマイさん… 甲虫装機どうにかしてください!!ｗｗｗ
そんな頭ごなしに否定することも無いと思うがな。
グラファホーネットが安易過ぎて、破壊耐性の無い上級=ゴミっていう状況になってるのも事実だし。
楽に出せるカードの方が強いのは実際少しおかしな話だと思うしね。
グラファホーネットが安易過ぎて、破壊耐性の無い上級=ゴミっていう状況になってるのも事実だし。
楽に出せるカードの方が強いのは実際少しおかしな話だと思うしね。
俺も大型厨だから気持ちはよーく分かるぞ
だが苦労して召喚した大型を必死こいて手軽な除去から守りつつ
大型特有の制圧力で叩き潰すから最高に気持ち良いんじゃないか
ファンデッカスと言われても、この快感がたまらないから俺は遊戯王やってる
だが苦労して召喚した大型を必死こいて手軽な除去から守りつつ
大型特有の制圧力で叩き潰すから最高に気持ち良いんじゃないか
ファンデッカスと言われても、この快感がたまらないから俺は遊戯王やってる
上級モンスターは出しにくいのに対処されやすいのが理不尽ってのは同意。
出すのが手間なんだから、耐性か破壊トリガー持ちは増えてもいいわ。
使いきりでアド稼ぐってなると下級のが使い捨てしやすいし、出す前に伏せ除去しなくてもリスク低い。
聖刻ややシンクロみたいな意味じゃなく、グラファや帝みたいに上級が活躍するデッキは増えてもいいとは思うね。
出すのが手間なんだから、耐性か破壊トリガー持ちは増えてもいいわ。
使いきりでアド稼ぐってなると下級のが使い捨てしやすいし、出す前に伏せ除去しなくてもリスク低い。
聖刻ややシンクロみたいな意味じゃなく、グラファや帝みたいに上級が活躍するデッキは増えてもいいとは思うね。
別に上級使わなくても下級2枚で相手全除去と大量展開できるわーwwwww みたいなのはさすがにな
下級だけで制圧できて上級はなくていいロマンってのはなんかやるせない
下級で露払いや展開しても今一歩足りず、最上級出してようやく制圧できる、みたいな流れがあれば一番楽しそう
下級だけで制圧できて上級はなくていいロマンってのはなんかやるせない
下級で露払いや展開しても今一歩足りず、最上級出してようやく制圧できる、みたいな流れがあれば一番楽しそう
ミラフォみたいにタイミングが遅いカード、相手ターンの通常魔法除去は別に許せる。
けど奈落警告サンブレみたいに自分ターンにノーコストや軽いコストで除去されるとイラッとくる。
相手ターンに除去できる系のカードは初期の昇天角笛みたく、使う側もアド失うくらいでよかった。
カテゴリ専用補助とかなら少しは軽くても許せるんだけどな。
けど奈落警告サンブレみたいに自分ターンにノーコストや軽いコストで除去されるとイラッとくる。
相手ターンに除去できる系のカードは初期の昇天角笛みたく、使う側もアド失うくらいでよかった。
カテゴリ専用補助とかなら少しは軽くても許せるんだけどな。
うーん
分かるような、でも違うような
ガチデッキの渦の中で勝ちたいなら
この人は大型を苦労して出して、
守って戦っていくべき
その守るために必要なのが凡庸除去カードなんだよな
気に入らないなら
ガチ層から離れたグループでやるか
厳しいけどカードを辞めるべきだなぁ
とりあえず、
勝つことだけに、こだわることは楽しくないーの
この人は楽しみたいのか勝ちたいのか
ふらついてる感じなのーね
分かるような、でも違うような
ガチデッキの渦の中で勝ちたいなら
この人は大型を苦労して出して、
守って戦っていくべき
その守るために必要なのが凡庸除去カードなんだよな
気に入らないなら
ガチ層から離れたグループでやるか
厳しいけどカードを辞めるべきだなぁ
とりあえず、
勝つことだけに、こだわることは楽しくないーの
この人は楽しみたいのか勝ちたいのか
ふらついてる感じなのーね
※25118
いや、コイツが言ってるのは正論でしょ
遊戯王がカードゲームとしてあるべき本来の形を失ってるのを嘆いてるだけ
ただ、その主張の仕方がいくらかおかしかっただけでさ
逆にいくつかのテーマが上位を独占して、他のテーマとかじゃ太刀打ち出来ず、ファンデッキでは微塵もチャンスがない
更には低コストが鬼性能で、重量級がゲームを制圧できず直ぐに処理される産廃ってのに疑問を持たないの？
いや、コイツが言ってるのは正論でしょ
遊戯王がカードゲームとしてあるべき本来の形を失ってるのを嘆いてるだけ
ただ、その主張の仕方がいくらかおかしかっただけでさ
逆にいくつかのテーマが上位を独占して、他のテーマとかじゃ太刀打ち出来ず、ファンデッキでは微塵もチャンスがない
更には低コストが鬼性能で、重量級がゲームを制圧できず直ぐに処理される産廃ってのに疑問を持たないの？
そういや最近出た海皇の咆哮だったか
息子がそれ欲しがってたから買ってやったのよ
そんで近くの小さい大会でそれ使ってたんだが
どうもガチ連中ばっからしくてさ、終わったら泣きながら帰ってきたのよ
負けたのかなーと思ってたら逆に勝ったらしいんだが
そんなｋｓデッキで勝って楽しいか？って言われてポセイドラ折られたらしい
さすがにぶん殴ってやったけどこういう人間もいるんだな
息子がそれ欲しがってたから買ってやったのよ
そんで近くの小さい大会でそれ使ってたんだが
どうもガチ連中ばっからしくてさ、終わったら泣きながら帰ってきたのよ
負けたのかなーと思ってたら逆に勝ったらしいんだが
そんなｋｓデッキで勝って楽しいか？って言われてポセイドラ折られたらしい
さすがにぶん殴ってやったけどこういう人間もいるんだな
とりあえずデッキ作りました→効果が弱かったので強力な効果と持つモンスターで組みました→それでも戦闘破壊されるので除去カードを入れました→それでも効果で破壊されるのでこちらも除去カードを入れました→相手も除去カードが入っているので除去対策カードを入れました→テーマ・ファンデッキ消滅ガチデッキ誕生
こりゃクソゲーになるわけだ
こりゃクソゲーになるわけだ
あんまこういうのは記事にしないほうが良いと思うよ(-｡-;
見る方も不快だし・・・
こういうksはほっとけばいいじゃん
大体kacFsEZB0くんが遊戯王辞めるとかホントどうでもいいし、 かってに辞めろよ
見る方も不快だし・・・
こういうksはほっとけばいいじゃん
大体kacFsEZB0くんが遊戯王辞めるとかホントどうでもいいし、 かってに辞めろよ
この人の言い分もわかるにはわかるけどな
数枚使って出したカードを一枚で返されたらそりゃやる気もでんし
俺の周りも昆虫装機やら何やらの上位デッキしか使おうとしないCSプレイヤー(笑)もいるし。
大会で何使おうが構わんが、友人同士のデュエルでそんなデッキ使うとか頭湧いてるだろ‥
数枚使って出したカードを一枚で返されたらそりゃやる気もでんし
俺の周りも昆虫装機やら何やらの上位デッキしか使おうとしないCSプレイヤー(笑)もいるし。
大会で何使おうが構わんが、友人同士のデュエルでそんなデッキ使うとか頭湧いてるだろ‥
エクシーズバーストや黒魔導、クリムゾンヘルセキュアとか大型サポートは幾らかあるけど大型を出した瞬間に相手が優先権を放棄することはあまり無いしな、そうなると大型を出す前に除去が安定だが効率が悪い。
まあ、大型でもクエーサーやヴァイロン・オメガは割と耐性あるし実践で使えるから大型が使えないという言い方は問題だろ。
スピードを少し落としてもいいなら、暴君の威圧やサイコショッカー、マテリアル・ドラゴン、カオスハンターとかで場を有利にしてから安全に出せばいいし。
相手の動きを封じられれば、カードアドバンテージに関係なく大型で攻め込める。
大型使うなら相手へのピンポイントロックは重要。
まあ、大型でもクエーサーやヴァイロン・オメガは割と耐性あるし実践で使えるから大型が使えないという言い方は問題だろ。
スピードを少し落としてもいいなら、暴君の威圧やサイコショッカー、マテリアル・ドラゴン、カオスハンターとかで場を有利にしてから安全に出せばいいし。
相手の動きを封じられれば、カードアドバンテージに関係なく大型で攻め込める。
大型使うなら相手へのピンポイントロックは重要。
今の環境に始まったことじゃないけど、遊戯王のガチはオブザーバーが面白いと感じないだろうな、特に趣味暇潰しの延長で楽しんでるエンジョイ勢とかにはね
漫画アニメをリスペクトして遊戯王の理想はオサレ師匠風バトルだと思ってるエンジョイ勢は無効に無効に無効にな環境を好きになれないとは思うよ
漫画アニメをリスペクトして遊戯王の理想はオサレ師匠風バトルだと思ってるエンジョイ勢は無効に無効に無効にな環境を好きになれないとは思うよ
大型モンスターは単体だと手札で腐る
出すのにリリースが必要
出してもすぐに殺られる
この点をどうにか緩和できないと下級でおｋになっちゃうよな
シンクロエクシーズの大型なら腐る可能性はなくなるけども、それでも汎用性高いやつを使った方が強い場面が多いが
自身の召喚を補佐する能力、召喚のディスアドを即座に挽回できる能力、破壊耐性能力（道連れ能力）のどれかは最低ないと厳しいな
そして上記の能力を有していない切り札モンスターがたくさんいるという現実
出すのにリリースが必要
出してもすぐに殺られる
この点をどうにか緩和できないと下級でおｋになっちゃうよな
シンクロエクシーズの大型なら腐る可能性はなくなるけども、それでも汎用性高いやつを使った方が強い場面が多いが
自身の召喚を補佐する能力、召喚のディスアドを即座に挽回できる能力、破壊耐性能力（道連れ能力）のどれかは最低ないと厳しいな
そして上記の能力を有していない切り札モンスターがたくさんいるという現実
むしろ切り札本体が微妙性能っていうのが多い気が……
なんかラスボスモンスターに限って極端に弱体化してるし（まあチート能力の調整が難しいのは分かるけども）、
アニメに出てないOCGオリジナルテーマのラスボスモンスターも何でこんなに自重してるの？っていうのが結構あるし
テーマモンスターの下級を利用して汎用エクシーズシンクロを出したり、中ボス格モンスターを中心に組んだ方が強いっていうことが往々にしてあると思うの
なんかラスボスモンスターに限って極端に弱体化してるし（まあチート能力の調整が難しいのは分かるけども）、
アニメに出てないOCGオリジナルテーマのラスボスモンスターも何でこんなに自重してるの？っていうのが結構あるし
テーマモンスターの下級を利用して汎用エクシーズシンクロを出したり、中ボス格モンスターを中心に組んだ方が強いっていうことが往々にしてあると思うの
除去カードが多すぎて大型モンスター出す気にならないんだよな
しかも警告や宣告にいたっては破壊耐性や誘発効果も意味ないし‥
こんな状況だから素材が3体必要なエクシーズなんてほとんどみんな出そうとは思わないよ
しかも警告や宣告にいたっては破壊耐性や誘発効果も意味ないし‥
こんな状況だから素材が3体必要なエクシーズなんてほとんどみんな出そうとは思わないよ
まあアレだな。除去がどうとかはいいとして、
「いろいろと考えて見つけたコンボ」＜「デッキと相性のいいカードを投入」＜＜＜「コナミの設計通りの組み合わせ」の状況はどうにかしてもらいたいな。新たに開拓するより同テーマ内で組み合わせとく方が合理的で、結局何も考えられない人たちがドヤ顔するだけじゃん。
特に最近なんかは動きも単純化してきて「ネットで見たレシピをコピペでおｋ」状態じゃん。
少し前なら「状況に合わせた動き方を覚える」なんてのも必要だったけど、最近は単調な2パターンぐらいを覚えてソリティアするだけだし。
「メタりやすい」と考えればいいんだろうけど…。
「いろいろと考えて見つけたコンボ」＜「デッキと相性のいいカードを投入」＜＜＜「コナミの設計通りの組み合わせ」の状況はどうにかしてもらいたいな。新たに開拓するより同テーマ内で組み合わせとく方が合理的で、結局何も考えられない人たちがドヤ顔するだけじゃん。
特に最近なんかは動きも単純化してきて「ネットで見たレシピをコピペでおｋ」状態じゃん。
少し前なら「状況に合わせた動き方を覚える」なんてのも必要だったけど、最近は単調な2パターンぐらいを覚えてソリティアするだけだし。
「メタりやすい」と考えればいいんだろうけど…。
カードの強さが完全に
「補助しない場合の下級」＞＞＞「補助した時の上級」
なカードデザインは明らかにおかしいわ。
上級弱っての以上に、下級に上級以上の性能をホイホイ与えすぎ。
儀式に対する儀式魔人みたいな、アドバンス召喚で効果補助や妨害封じ出れば少しはかわるか？
「補助しない場合の下級」＞＞＞「補助した時の上級」
なカードデザインは明らかにおかしいわ。
上級弱っての以上に、下級に上級以上の性能をホイホイ与えすぎ。
儀式に対する儀式魔人みたいな、アドバンス召喚で効果補助や妨害封じ出れば少しはかわるか？
※25166
全然違うぞ。
「ドーピングしてる選手しか勝てないのはおかしい、ドーピング禁止しろ」
って言ったら
「勝つためにドーピングするのは当然なのにそれしないやつは甘えだからやめちまえ」
って返されるようなもんだ。
泳ぎ方以前の壁。
全然違うぞ。
「ドーピングしてる選手しか勝てないのはおかしい、ドーピング禁止しろ」
って言ったら
「勝つためにドーピングするのは当然なのにそれしないやつは甘えだからやめちまえ」
って返されるようなもんだ。
泳ぎ方以前の壁。
コメント量ぱねェなｗ
大嵐１サイク３ナイショ３の環境で『身動き取れない』とか甘えてんじゃねェよwwwwwwwwww
文句を言っていいのは”ナイショにリミリバチェーンを封じられ””虫対策でサイドに暗闇ガン積み””またも虫対策でサイドに連鎖除外ガン積み””一時期前はトリシュという除外乱れ咲き環境に墓地の第一形態・場の第二形態をまとめて除外され””ブリューナクに全部手札に戻される”俺の【ユベルデッキ】だけだ。
大嵐１サイク３ナイショ３の環境で『身動き取れない』とか甘えてんじゃねェよwwwwwwwwww
文句を言っていいのは”ナイショにリミリバチェーンを封じられ””虫対策でサイドに暗闇ガン積み””またも虫対策でサイドに連鎖除外ガン積み””一時期前はトリシュという除外乱れ咲き環境に墓地の第一形態・場の第二形態をまとめて除外され””ブリューナクに全部手札に戻される”俺の【ユベルデッキ】だけだ。
サイク３ナイショ３大嵐を入れるキャパシティがあるならいいけど、
こんなの入れる余裕がないデッキも少なくないと思う。
で、入れる余裕があるデッキは「必要なモンスター＋汎用メタ＋汎用魔法(＋サーチ魔法)＋汎用罠」みたいな構成が殆どだし。
こんなの入れる余裕がないデッキも少なくないと思う。
で、入れる余裕があるデッキは「必要なモンスター＋汎用メタ＋汎用魔法(＋サーチ魔法)＋汎用罠」みたいな構成が殆どだし。
サイク3ナイショ3とか言うけどそんなフルに積めるか？ってのがな
つめる余裕あるモンスター10枚以下デッキとか基準にしてるならそもそも論点があってない
ファンデッカスもクソだが、ガチデッカスも同じかそれ以上にクソだわ
普通のやつはいないの？
つめる余裕あるモンスター10枚以下デッキとか基準にしてるならそもそも論点があってない
ファンデッカスもクソだが、ガチデッカスも同じかそれ以上にクソだわ
普通のやつはいないの？
お互いが向きになるから議論が白熱するってわけでも無く否定し合ってるだけとか
今の除去カードに変わるカードが欲しいんならコナミを叩くんじゃなくて
上手く煽てて具体的な要望でも出したら良いんじゃないですか？
俺には無理だわ
今の除去カードに変わるカードが欲しいんならコナミを叩くんじゃなくて
上手く煽てて具体的な要望でも出したら良いんじゃないですか？
俺には無理だわ
>>25177
甲虫装機に場を荒らされロックは成立せず、デモチェと禁止令を入れて対策したらデモチェの殆ど効かない聖刻、"禁止令ホーネット宣言"を無力化するグルフが登場、同時にリビデリミリバデモチェのチェーンを許さないナイショまで登場、しかも流行りに流行った虫どものせいで積まれるようになったヴェーラー連鎖除外の影響をもろに受け、嵐サイクロンガン積みでセルフバウンスさえ許されない、俺の【氷結界】とデュエルしてもらおうか。
甲虫装機に場を荒らされロックは成立せず、デモチェと禁止令を入れて対策したらデモチェの殆ど効かない聖刻、"禁止令ホーネット宣言"を無力化するグルフが登場、同時にリビデリミリバデモチェのチェーンを許さないナイショまで登場、しかも流行りに流行った虫どものせいで積まれるようになったヴェーラー連鎖除外の影響をもろに受け、嵐サイクロンガン積みでセルフバウンスさえ許されない、俺の【氷結界】とデュエルしてもらおうか。
重量級を活躍させたいって気持ちは分かる
でも、遊戯王やってる奴にはそう考える奴以外にもいろんな奴がいる
単純に勝ちたい奴、魔法罠使いまくりたい奴、メタや妨害に命をかける奴
そういう奴らの気持ちを無視して公の場に持論書き殴ったらそりゃ叩かれるよ
叩かれても構わないで書くんなら好きにすれば良い、叩かれたからって発狂するこいつは基地外
でも、遊戯王やってる奴にはそう考える奴以外にもいろんな奴がいる
単純に勝ちたい奴、魔法罠使いまくりたい奴、メタや妨害に命をかける奴
そういう奴らの気持ちを無視して公の場に持論書き殴ったらそりゃ叩かれるよ
叩かれても構わないで書くんなら好きにすれば良い、叩かれたからって発狂するこいつは基地外
暴力はいけません、だから私はパーミッションを使うのです
ですが笑えますねぇwあなたが苦労して出したモンスターは皆私に除去されます
一方私は苦労せずに強いモンスターを出していけます、随分と差がつきました、悔しいでしょうねぇwww
ですが笑えますねぇwあなたが苦労して出したモンスターは皆私に除去されます
一方私は苦労せずに強いモンスターを出していけます、随分と差がつきました、悔しいでしょうねぇwww
MTGとかを見てると除去には制限付いてたり、
大きいやつほどタフネスが高いから除去されにくいっていうのがあるよね。
除去は自分のデッキ以上のパワーが出てきたときに倒せるっていう、
その点では評価できると思うね。
遊戯王もスタン流行らせればいいのに。
それこそガチな廃人はスタンについていくだろうし、ある意味再録回数も増えて初心者も入りやすくなるのに。
大きいやつほどタフネスが高いから除去されにくいっていうのがあるよね。
除去は自分のデッキ以上のパワーが出てきたときに倒せるっていう、
その点では評価できると思うね。
遊戯王もスタン流行らせればいいのに。
それこそガチな廃人はスタンについていくだろうし、ある意味再録回数も増えて初心者も入りやすくなるのに。
つうか相手の罠があるのにそれを警戒せずに大型出す方がおかしいだろ・・・
普通大型モンスター出すのは伏せが無い時か伏せに対応できる時だろ
罠があるのがわかってて突っ込んでるのにいざ除去されたら罠の性能が～とかいうのはアホとしか・・・
普通大型モンスター出すのは伏せが無い時か伏せに対応できる時だろ
罠があるのがわかってて突っ込んでるのにいざ除去されたら罠の性能が～とかいうのはアホとしか・・・
サイク大嵐ナイトショットが全部あるわけだし、相手の意識もそっちに向いててガン伏せはされにくい環境の今、昔よりは格段に通しやすくなった。昔ガン伏せが酷かった頃、お触れトラスタ寒波使って大型を押し通すデッキ作ったけど、普通に戦えたしな。要はどれほど立ち回りと構築を洗練するかだ。
後、インゼクターは強いけど全盛期六武とかＤＤＢよりは大分マシ、相手の立ち回りやデッキ構築で結構強さが左右されると思うぞ。
後、インゼクターは強いけど全盛期六武とかＤＤＢよりは大分マシ、相手の立ち回りやデッキ構築で結構強さが左右されると思うぞ。
ファンデッカーだが、ガチデッキ使う知り合いたちにどこまで対抗できるかとか
いかにして読みあいに勝つかとかのスリルがあって楽しいもんだがなぁ
ガチにファンで勝つからこその爽快感もあるし・・・あれ、何を言いたかったんだっけ
いかにして読みあいに勝つかとかのスリルがあって楽しいもんだがなぁ
ガチにファンで勝つからこその爽快感もあるし・・・あれ、何を言いたかったんだっけ
どんだけ罠で対処しようとしてもアホみたいにデカブツがごろごろわいてくるカオドラとか見ていると今の罠による除去で処理する環境はむしろあるべき姿としか思わんわ。開闢だのレダメだののインチキカードをバンバン通していたらぶつかり合う暇すら無く終わるっつーの。
苦労して出して除去されるのが嫌ってんなら、
召喚したらフィールドから離れられず、魔法・罠・モンスターの効果を受けず、攻撃対象に選択できない攻撃力０打点の最上級地縛神スカーレッド・ノヴァ（仮称）
とかだったら満足するのか？
召喚したらフィールドから離れられず、魔法・罠・モンスターの効果を受けず、攻撃対象に選択できない攻撃力０打点の最上級地縛神スカーレッド・ノヴァ（仮称）
とかだったら満足するのか？
※25278
インフレをインフレで抑えるのが正しい形だとは思わないな
上級がポンポン出てくるのもおかしいし、凡庸一枚で上級処理できるのもおかしい
理想としては上級同士の殴り合いを魔法や罠でサポートするって形だろう
インフレをインフレで抑えるのが正しい形だとは思わないな
上級がポンポン出てくるのもおかしいし、凡庸一枚で上級処理できるのもおかしい
理想としては上級同士の殴り合いを魔法や罠でサポートするって形だろう
大型がロマンなんじゃなくてロマンに大型が多いだけなんだよ……
言いたい事は解らんでもないし、自分は神宣神警その他諸々も持ってないからフェルグラントさんやら邪神のドレッドやら消しゴムやらが飛んでくけどそれは仕方の無いことだろ
極論勝ちたきゃインゼク使えば良いんだし、気の良い友人の一人でも居るかフリーなら神宣神警その他諸々積んでないギガプラビートやら三極神やらある程度緩いデッキとかで戦ってくれたりはすると思うんだ
言いたい事は解らんでもないし、自分は神宣神警その他諸々も持ってないからフェルグラントさんやら邪神のドレッドやら消しゴムやらが飛んでくけどそれは仕方の無いことだろ
極論勝ちたきゃインゼク使えば良いんだし、気の良い友人の一人でも居るかフリーなら神宣神警その他諸々積んでないギガプラビートやら三極神やらある程度緩いデッキとかで戦ってくれたりはすると思うんだ
>>25281
凡庸ってなんだ、汎用だろ。
そもそも、奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない。
デカブツバンバン並べて1キルする手段だけはどんどんインフレしていってるけど守る側が与えられた汎用新カードなんて近年はデモチェ、ヴェーラー、警告位じゃね。
特に除去内臓モンスターなんてアホみたいにいるからな。こういうのを全部禁止にしたうえで汎用除去を禁止にするならお前さんの言うような上級を魔法罠でサポートしつつ戦う「アニメみたいな環境」になるんだろうけど。最も、その場合一回リセットして別のカードゲームとして始めたほうが手っ取り早いがな。
凡庸ってなんだ、汎用だろ。
そもそも、奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない。
デカブツバンバン並べて1キルする手段だけはどんどんインフレしていってるけど守る側が与えられた汎用新カードなんて近年はデモチェ、ヴェーラー、警告位じゃね。
特に除去内臓モンスターなんてアホみたいにいるからな。こういうのを全部禁止にしたうえで汎用除去を禁止にするならお前さんの言うような上級を魔法罠でサポートしつつ戦う「アニメみたいな環境」になるんだろうけど。最も、その場合一回リセットして別のカードゲームとして始めたほうが手っ取り早いがな。
アドの概念が出てからおかしくなったって凄い言い分だな
アドバンテージの概念なんてどのＴＣＧにも少なからずはあるぞ
今はアドバンテージを簡単に稼げ過ぎて1アド2アドなら無視して強引に動かすデッキも多いのに・・・
絶対アドの概念分かってないだろうな
魔法罠が強いのには同意
だけどこいつはそれ以前に構築とプレイングに難アリって感じがするな
ロマン求めれば不利ではあるけどそこそこのデッキには勝てるぞ
相性とかが悪いとどうしようもないけどかみ合えば
チェスデーモンだって環境デッキに勝てたりするし（実体験）
とりあえず言えるのはこいつは間違いなくファンデッカス
アドバンテージの概念なんてどのＴＣＧにも少なからずはあるぞ
今はアドバンテージを簡単に稼げ過ぎて1アド2アドなら無視して強引に動かすデッキも多いのに・・・
絶対アドの概念分かってないだろうな
魔法罠が強いのには同意
だけどこいつはそれ以前に構築とプレイングに難アリって感じがするな
ロマン求めれば不利ではあるけどそこそこのデッキには勝てるぞ
相性とかが悪いとどうしようもないけどかみ合えば
チェスデーモンだって環境デッキに勝てたりするし（実体験）
とりあえず言えるのはこいつは間違いなくファンデッカス
召喚権やアドバンス召喚って擬似的な(MtGでいうマナ)コストがあるのに発動出来る魔法罠カードや伏せられる魔法罠カードに制限が無いせいでカードの(特にモンスターの)場持ちが悪くなって結果現在みたいなワンキル推奨加速環境になる
要は公式ルールで調整して罠とかにも適用出きるスピードワールド採用はよ
要は公式ルールで調整して罠とかにも適用出きるスピードワールド採用はよ
そうだな、パラメーターMAXじゃないと満足できない主義の奴がRPGでパーティー全員のレベル99にしてやっとこラスボスの眼前までやってきた時に
とっくに通常プレイクリアした友人から電話かかって来て同作品のクリア後の裏面自慢されるようなもんだな
とっくに通常プレイクリアした友人から電話かかって来て同作品のクリア後の裏面自慢されるようなもんだな
※25306
＞凡庸ってなんだ、汎用だろ
指摘ありがとう。次からは気をつけるね
＞奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない
たしかにインフレって表現は正しくないかもね
まあ、それでも初期の時点で道を誤っていたのは事実だと思うけど
コナミは新規作るたびに新たに罪を重ねてるってだけだな
効果モンスが主体になるとき上級耐性持ちを多めに出せばこんな事にはならなかったかもね
＞凡庸ってなんだ、汎用だろ
指摘ありがとう。次からは気をつけるね
＞奈落激流、強制脱出なんて昔からあるカードだしインフレをインフレで押さえてなんかいない
たしかにインフレって表現は正しくないかもね
まあ、それでも初期の時点で道を誤っていたのは事実だと思うけど
コナミは新規作るたびに新たに罪を重ねてるってだけだな
効果モンスが主体になるとき上級耐性持ちを多めに出せばこんな事にはならなかったかもね
シンクロだのエクシーズだの特殊召喚だので１ターンで容易く場を埋め尽くす環境を作っちまったのが悪い
そうなりゃ対策だ、対策の対策だ、で腐っていくのは必然。このカードゲームはもう終わりつつある
でも認めねえよな、何十万とつぎ込んでるんだからよ
一度つぎ込んだ奴がやめる訳もなく、そいつらの金で遊戯王ってカード自体は続いてく
普通にパチンコより酷いと思うがね
そうなりゃ対策だ、対策の対策だ、で腐っていくのは必然。このカードゲームはもう終わりつつある
でも認めねえよな、何十万とつぎ込んでるんだからよ
一度つぎ込んだ奴がやめる訳もなく、そいつらの金で遊戯王ってカード自体は続いてく
普通にパチンコより酷いと思うがね
まぁプレイヤーも遊戯王はバランスｇｄｇｄのクソゲーって分かりながらも、ある程度折り合いつけて楽しんでるからなぁ
遊戯王はこれからも変わらないだろうし、ゲームバランス求めるなら他ゲーするか素直に辞めて他のことするのがこいつにとっても一番ベストだろう
遊戯王はこれからも変わらないだろうし、ゲームバランス求めるなら他ゲーするか素直に辞めて他のことするのがこいつにとっても一番ベストだろう
※25337
コイツの意見自体は正論だろうに
逆に遊戯王がＴＣＧとして完成されてる方だと思うのか？バランス最悪だろーが
俺が言ってるのは「コイツの意見は正論。ここまで叩かれるわけがない。ただ、コイツの態度は叩かれる」って意味だ
コイツの意見自体は正論だろうに
逆に遊戯王がＴＣＧとして完成されてる方だと思うのか？バランス最悪だろーが
俺が言ってるのは「コイツの意見は正論。ここまで叩かれるわけがない。ただ、コイツの態度は叩かれる」って意味だ
除去が多いのはいい。ただコストがなくて強いカードが多すぎるんだよ。
モンスターも下級モンスターや召喚条件緩い奴に強力な除去持たせるのはどうかしてると思うわ。
大型も破壊耐性があってコストに見合ったカードしか使われなくなるし。
ただ9月にやめるって言ってるけど、こういう奴に限ってやめないんだよね。
本当に辞める奴はけじめつけるためにすぐ売ってやめるよ。
本スレは欠点を理解せずに遊戯王マンセー過ぎるのが気持ち悪いわ。
モンスターも下級モンスターや召喚条件緩い奴に強力な除去持たせるのはどうかしてると思うわ。
大型も破壊耐性があってコストに見合ったカードしか使われなくなるし。
ただ9月にやめるって言ってるけど、こういう奴に限ってやめないんだよね。
本当に辞める奴はけじめつけるためにすぐ売ってやめるよ。
本スレは欠点を理解せずに遊戯王マンセー過ぎるのが気持ち悪いわ。
１．コンマイがはた目から見て明らかに出しやすくてつよい下級や上級のいるテーマを出す→２．ユーザーがそれを使ったぶっ壊れコンボデッキを作り出す→３．コンマイがその対処に凶悪な除去を出す→４．それで少し落ち着くも鎮静には至らずに新たな勢力を加えたメタ環境に。→５．制限改定でようやく落ち着く→６．しかし数カ月としないうちに1に戻る。
もうこんなことを遅くともライロ辺りのころからずーっと繰り返しているからな。そっからもうかれこれ4～5年だろ。そりゃあ、新規がどんどん自重せずにぶっ壊れる以上、その対策も更に強化しないことにはおっつかない。というか大嵐制限サイク3積みの所為でその対策すらどうにもならんことも多々あるぶっ壊れコンボをやったもん勝ちゲーだからな。
古き時代の大型モンスターなんぞそんな環境ではゴミ同然の様に扱われる。悲しいけどな。まぁ、それはそうと、サポート充実しすぎてる青眼は兎も角、ブラマジはもっと優遇してやれよと思うなぁ。初代主人公のエースカードなんだからもっと強化し続けても良かったろうに・・・。まぁ、今や商品のパッケージにも初代主人公の遊戯はいやしないから仕方ないのかね・・・・。
もうこんなことを遅くともライロ辺りのころからずーっと繰り返しているからな。そっからもうかれこれ4～5年だろ。そりゃあ、新規がどんどん自重せずにぶっ壊れる以上、その対策も更に強化しないことにはおっつかない。というか大嵐制限サイク3積みの所為でその対策すらどうにもならんことも多々あるぶっ壊れコンボをやったもん勝ちゲーだからな。
古き時代の大型モンスターなんぞそんな環境ではゴミ同然の様に扱われる。悲しいけどな。まぁ、それはそうと、サポート充実しすぎてる青眼は兎も角、ブラマジはもっと優遇してやれよと思うなぁ。初代主人公のエースカードなんだからもっと強化し続けても良かったろうに・・・。まぁ、今や商品のパッケージにも初代主人公の遊戯はいやしないから仕方ないのかね・・・・。
ほとんど1を叩いてる奴ばっかりでコナミに洗脳されてるとしか思えないコメント欄だ…。パーミッションはまだいい、友人が苦労しながら回してるし。ただ、テーマ専用ノーコスト万能カウンター罠がうざくてストレスが半端ないんだが。
まあ、一番腹立つのは神の警告ですけどね。
まあ、一番腹立つのは神の警告ですけどね。
うわぁ※25166だけど久しぶりに見たらひでぇ、まぁいいやとんでもなく亀だけど一応返そう。
※25174
別にその主張を否定しているわけではない。俺自身十分にクソ環境だと思ってる(特にクソ虫)。だがしかしその中でも楽しんでるやつらに向かっておかしいからやめろってのはお門違いだろって話。お前がそう言ったロマンカード使いたいのと同じように相手だってガチカードを使いたいんだよ。それが嫌だと言うのなら別の同じ意見の仲間を作るか諦めるかすればいいって事。自分の意見が正しいからってそれをそう思わない奴に押し付けるのは間違ってる。それに別にガチデッカーだってルールを破っているわけではないし、マナー違反をしているわけではない（例外を除く）。
※25175
そっちこそ大いに勘違いしてると俺は思うがね。まずコナミがカードを出している以上それは別に反則ではない（チートじみてはいるが）。つまりそちらの例え話を借りるのであれば、その世界ではドーピングする事は別にルール違反でも何でもないって事。それがどんなにおかしい事であれルール上認めらているのならば仕方がない。勝つ為に最善を尽くさないお前が悪いってこと。それでもそれを良しとしないのであれば、自身がドーピングをしなければいいって話。それを相手にも強要するのは間違ってる。
総合して言える事はガチデッキにもガチデッキなりの楽しみがあるって事。それはファンデッカーには理解されないだろうし、ガチデッカーからしてみたらそれは分からない。だからと言って自分が正しいと相手を責める事は間違っている。つまり何が言いたいかと言うと、趣味の合う仲間を持てって事。それだけ。
※25174
別にその主張を否定しているわけではない。俺自身十分にクソ環境だと思ってる(特にクソ虫)。だがしかしその中でも楽しんでるやつらに向かっておかしいからやめろってのはお門違いだろって話。お前がそう言ったロマンカード使いたいのと同じように相手だってガチカードを使いたいんだよ。それが嫌だと言うのなら別の同じ意見の仲間を作るか諦めるかすればいいって事。自分の意見が正しいからってそれをそう思わない奴に押し付けるのは間違ってる。それに別にガチデッカーだってルールを破っているわけではないし、マナー違反をしているわけではない（例外を除く）。
※25175
そっちこそ大いに勘違いしてると俺は思うがね。まずコナミがカードを出している以上それは別に反則ではない（チートじみてはいるが）。つまりそちらの例え話を借りるのであれば、その世界ではドーピングする事は別にルール違反でも何でもないって事。それがどんなにおかしい事であれルール上認めらているのならば仕方がない。勝つ為に最善を尽くさないお前が悪いってこと。それでもそれを良しとしないのであれば、自身がドーピングをしなければいいって話。それを相手にも強要するのは間違ってる。
総合して言える事はガチデッキにもガチデッキなりの楽しみがあるって事。それはファンデッカーには理解されないだろうし、ガチデッカーからしてみたらそれは分からない。だからと言って自分が正しいと相手を責める事は間違っている。つまり何が言いたいかと言うと、趣味の合う仲間を持てって事。それだけ。
フリチェ含む「相手ターンでモンスターを除去する効果」のカードが多すぎる
自分のターンでフィールド制圧して攻撃（１キルできないレベル）、返しの相手ターンで同様にして攻撃される
このプロレスなやり合いが楽しいと思う
やりたいことを邪魔されて楽しいゲームなんて無いよ
自分のターンでフィールド制圧して攻撃（１キルできないレベル）、返しの相手ターンで同様にして攻撃される
このプロレスなやり合いが楽しいと思う
やりたいことを邪魔されて楽しいゲームなんて無いよ
時と場合によってガチとファンを使い分ければいいんでないの？
ガチのトーナメントでプレイする人と自分なりのデッキで遊ぶ人の価値観は全く違うわけだからさ、片方の視点だけで全体を批判しても意見が食い違うだけだと思うな。
自分はガチ大会用のインゼクとラギア、フリー用の覇王十代デッキとかストラク縛りデッキとかいつも複数持ち歩いてるよ。
ガチのトーナメントでプレイする人と自分なりのデッキで遊ぶ人の価値観は全く違うわけだからさ、片方の視点だけで全体を批判しても意見が食い違うだけだと思うな。
自分はガチ大会用のインゼクとラギア、フリー用の覇王十代デッキとかストラク縛りデッキとかいつも複数持ち歩いてるよ。
知り合いにも魔法使い族しか使おうとせず、流行のデッキに大した対策もとらないで挑んで「やっぱりガチデッキ相手はつまんねー」とかほざく奴がいるな
そんなにファンデッキ使いたいなら１人でTFでもやってろと思うわ 図々しいにもほどがある
そんなにファンデッキ使いたいなら１人でTFでもやってろと思うわ 図々しいにもほどがある
コイツの言いたいことはわかるんだけどなんか違うんだよな。
神警、ナイショ、デモチェ、ヴェーラーなどを除く汎用魔法、罠ってのは2004年くらいまでには出てる。
その時点で上級だしてもすぐに除去られる環境だったわけだ。
だから「ここ最近は除去多いから除去られて悔しい」ってのはおかしい。
エクシーズ、シンクロのおかげで環境は高速化され、そのインフレを止めるために神警、ナイショetcが出た。
インフレ防止のブレーキであり、ワンキルのアクセルでもあるとはいえ、それは見解の相違。
上級モンスターが止められやすくなっただけで、ロマンじゃないと思うし、実際そういう風潮があるのは環境に毒されすぎてるだけだとおもう。
モンスターを止める手段が無ければ環境が荒れることになるし、必要っちゃ必要。
おかげでガチじゃない数多のデッキがとばっちりを喰らっている感はあるけど、相手が使える以上、自分も使える。
じゃぁ自分はどうやって上級を出すか、そのためにはどうやって場を作るか。
これが遊戯王もといTCGってやつじゃないの？
あーネタにマジレス疲れるわ。
それとコンマイさん、さすがにホーネットはマズイですよアレは。
インゼク規制はよｗ
神警、ナイショ、デモチェ、ヴェーラーなどを除く汎用魔法、罠ってのは2004年くらいまでには出てる。
その時点で上級だしてもすぐに除去られる環境だったわけだ。
だから「ここ最近は除去多いから除去られて悔しい」ってのはおかしい。
エクシーズ、シンクロのおかげで環境は高速化され、そのインフレを止めるために神警、ナイショetcが出た。
インフレ防止のブレーキであり、ワンキルのアクセルでもあるとはいえ、それは見解の相違。
上級モンスターが止められやすくなっただけで、ロマンじゃないと思うし、実際そういう風潮があるのは環境に毒されすぎてるだけだとおもう。
モンスターを止める手段が無ければ環境が荒れることになるし、必要っちゃ必要。
おかげでガチじゃない数多のデッキがとばっちりを喰らっている感はあるけど、相手が使える以上、自分も使える。
じゃぁ自分はどうやって上級を出すか、そのためにはどうやって場を作るか。
これが遊戯王もといTCGってやつじゃないの？
あーネタにマジレス疲れるわ。
それとコンマイさん、さすがにホーネットはマズイですよアレは。
インゼク規制はよｗ
※25976
亀なんで見てるかどうかはわかんねーが言わせてもらうぞ
本当に馬鹿なんだなテメーは
誰かが割り食ってる時点でそれは止めるべきなんだよ
全員が全員周りに迷惑のかからない遊びしてるんならお前の主張は通る
だが、ガチの台頭はどう考えてもファン級カードが割り食ってるだろうが
それを止めんのがコナミの仕事なんだよ
亀なんで見てるかどうかはわかんねーが言わせてもらうぞ
本当に馬鹿なんだなテメーは
誰かが割り食ってる時点でそれは止めるべきなんだよ
全員が全員周りに迷惑のかからない遊びしてるんならお前の主張は通る
だが、ガチの台頭はどう考えてもファン級カードが割り食ってるだろうが
それを止めんのがコナミの仕事なんだよ
この人は過去、遊戯王が青眼出すだけの単純なゲームだったって事を知らないんだろうなぁ
まぁその分、後々ノーコスト除去も増えたけど
モンスターが出にくいんはそのトラウマなんだろうなぁ
……うん、コナミの基準で出しにくいってだけ。
>>27856
大会でデュエルするなら本気で組まないと勝てないでしょ
遊びで作ったデッキなんて「デュエルは遊びじゃねぇんだよ！」となるだけ
ファンデッキは友人間で禁止・制限ルールを取り決めて楽しむものじゃないん？
TCGはローカルルールで楽しんだっていいと思うよ。
まぁその分、後々ノーコスト除去も増えたけど
モンスターが出にくいんはそのトラウマなんだろうなぁ
……うん、コナミの基準で出しにくいってだけ。
>>27856
大会でデュエルするなら本気で組まないと勝てないでしょ
遊びで作ったデッキなんて「デュエルは遊びじゃねぇんだよ！」となるだけ
ファンデッキは友人間で禁止・制限ルールを取り決めて楽しむものじゃないん？
TCGはローカルルールで楽しんだっていいと思うよ。
※28087
そもそもファンとガチに別れざるを得ない状況にしたのはコナミだろ
長年カード出し続ければそうなるのは仕方ないとは思うが、それを当たり前と受け取るのはまた違うだろ
カードゲームの理想は「多く種類のデッキがひしめき合い、プレイングや相性(相性負けカバーのためのサイドデッキ)で勝負が決すること」じゃないのか？
それを放棄して金儲けに走り、壊れテーマ量産して下位テーマを救済しないコナミのどこが正しいのか教えてくれよ
そもそもファンとガチに別れざるを得ない状況にしたのはコナミだろ
長年カード出し続ければそうなるのは仕方ないとは思うが、それを当たり前と受け取るのはまた違うだろ
カードゲームの理想は「多く種類のデッキがひしめき合い、プレイングや相性(相性負けカバーのためのサイドデッキ)で勝負が決すること」じゃないのか？
それを放棄して金儲けに走り、壊れテーマ量産して下位テーマを救済しないコナミのどこが正しいのか教えてくれよ
※28127
※25976だけどさ、なんだろうなぁ・・・。お前の方がｂまぁいいや。
コナミだって慈善事業じゃないんだから金儲けは考えるよ。ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない。お前が文句言うのは勝手だけどさ、その意見を他人に押し付けたらそれこそ迷惑だよね。それにガチデッキが強くなったって別にファンデッキが弱くなるわけじゃないじゃない。ただお前が大会に出なきゃいいだけの話。それでもファンデッキで勝ちたいって言ったらそれはもうお前のわがままだよね。気の合う仲間とやってろって話。そうすればファンデッキ同士で楽しいよ。お前の理想だろ？良かったじゃん。って言うとファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？ここが一番意味不明だね俺は。本当に理解できない。理解力が無いとか言われたらキレるくらい同意しかねる。出来れば返信を願いたい。
※25976だけどさ、なんだろうなぁ・・・。お前の方がｂまぁいいや。
コナミだって慈善事業じゃないんだから金儲けは考えるよ。ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない。お前が文句言うのは勝手だけどさ、その意見を他人に押し付けたらそれこそ迷惑だよね。それにガチデッキが強くなったって別にファンデッキが弱くなるわけじゃないじゃない。ただお前が大会に出なきゃいいだけの話。それでもファンデッキで勝ちたいって言ったらそれはもうお前のわがままだよね。気の合う仲間とやってろって話。そうすればファンデッキ同士で楽しいよ。お前の理想だろ？良かったじゃん。って言うとファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？ここが一番意味不明だね俺は。本当に理解できない。理解力が無いとか言われたらキレるくらい同意しかねる。出来れば返信を願いたい。
※29308
＞ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない
じゃあ聞くけど、理想のＴＣＧ、つまりは優れたＴＣＧって何よ？
ゲームバランスが良いとかそういうアバウトな内容じゃなく具体的に教えてくれ
それに俺が言ったのって間違ってるのか？むしろ面白くするために必要なことじゃないの？
それに何か重大な欠点有る？
商業的にでもゲーム的にでもどっちでもいいから教えてよ
＞ファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？こが一番意味不明だね
何が意味不明なの？せめて具体的に言えよ
あと、ファンと紙束を一緒にするなよ
公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良して
それでも手も足も出ないテーマが数多存在するっておかしくないのか？
ゲームバランスおかしくない？格ゲーで言えば強キャラと弱キャラの差みたいなものだよ
そういうのって放置しちゃっていいの？直すべきじゃないの？
＞ぼくのかんがえたりそうのTCGとか知ったこっちゃない
じゃあ聞くけど、理想のＴＣＧ、つまりは優れたＴＣＧって何よ？
ゲームバランスが良いとかそういうアバウトな内容じゃなく具体的に教えてくれ
それに俺が言ったのって間違ってるのか？むしろ面白くするために必要なことじゃないの？
それに何か重大な欠点有る？
商業的にでもゲーム的にでもどっちでもいいから教えてよ
＞ファンとガチに別れる事自体おかしいって言うんでしょ？こが一番意味不明だね
何が意味不明なの？せめて具体的に言えよ
あと、ファンと紙束を一緒にするなよ
公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良して
それでも手も足も出ないテーマが数多存在するっておかしくないのか？
ゲームバランスおかしくない？格ゲーで言えば強キャラと弱キャラの差みたいなものだよ
そういうのって放置しちゃっていいの？直すべきじゃないの？
※29323
＞理想のＴＣＧ
至極単純。やってて楽しいか否か。楽しいなら続ければいいし、つまらないなら止めればいい。それだけ。万人が楽しいと感じればそれは理想のＴＣＧなんじゃないかな。
＞言った事が間違ってるか否か
たぶん間違ってる。ようするにガチデッキが強すぎてファンデッキでは勝てないのが迷惑だからどうにかしろってことでしょ？だったら別に無理にガチデッキと戦わなきゃいいじゃないと俺は思う。勝ちたいなら自分もガチデッキを使えばいい。ファンデッキで戦いたいならファンデッキと戦えばいい。ファンデッキでガチデッキと真っ向勝負して勝ちたいからコナミどうにかしてってのはお門違いも甚だしい。それこそプレイングとデッキメイクスキルで個人的にどうにかしてください。それでも勝てないのであれば、それは貴方の責任です。
＞何が意味不明なのか
ファンとガチに分かれる事を悪い事としてとらえている意味がわからない。俺はそれが普通だと思うし、望ましいと考えている(現にそうなってるわけだし)。あと、俺は別にファンデッキを紙束扱いしてはいない。(どこからそう曲解出来たのか分からん程に)。俺はファンデッキをけなしてるのではなく、住み分けをしろと言っている。
＞最後の質問について
じゃあ何？今ある弱カード全てエラッタして強くして今後出るカードもガチデッキ波に強くしてくれって事？そうしたらその中でも寄り強いデッキがガチデッキになってファンデッキでは太刀打ちできなくなるね。そうなったら又エラッタ&強カード量産だ。やったねパワーインフレだ。そうなったら遊戯王は終わるだろうし、今ある弱カードはさらにどうしようもなくなるね。
後言いたい事があるとすれば、今あるガチデッキってのがお前の言う公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良した結果なんじゃないの？特にガジェとかヒーローとかはそう言う者の最たるものだと俺は思うけどね。突出して虫がおかしいだけでそれ以外はむしろ望ましい状態だと思うけどな。(前の環境ではもっとやってられんのあったし)。それでもなおあり得ないと言うならきっとお前遊戯王に向いてないよ。辞めた方がお前の為だと思う。もっと別な有意義な事に時間使った方がいいよ。
＞理想のＴＣＧ
至極単純。やってて楽しいか否か。楽しいなら続ければいいし、つまらないなら止めればいい。それだけ。万人が楽しいと感じればそれは理想のＴＣＧなんじゃないかな。
＞言った事が間違ってるか否か
たぶん間違ってる。ようするにガチデッキが強すぎてファンデッキでは勝てないのが迷惑だからどうにかしろってことでしょ？だったら別に無理にガチデッキと戦わなきゃいいじゃないと俺は思う。勝ちたいなら自分もガチデッキを使えばいい。ファンデッキで戦いたいならファンデッキと戦えばいい。ファンデッキでガチデッキと真っ向勝負して勝ちたいからコナミどうにかしてってのはお門違いも甚だしい。それこそプレイングとデッキメイクスキルで個人的にどうにかしてください。それでも勝てないのであれば、それは貴方の責任です。
＞何が意味不明なのか
ファンとガチに分かれる事を悪い事としてとらえている意味がわからない。俺はそれが普通だと思うし、望ましいと考えている(現にそうなってるわけだし)。あと、俺は別にファンデッキを紙束扱いしてはいない。(どこからそう曲解出来たのか分からん程に)。俺はファンデッキをけなしてるのではなく、住み分けをしろと言っている。
＞最後の質問について
じゃあ何？今ある弱カード全てエラッタして強くして今後出るカードもガチデッキ波に強くしてくれって事？そうしたらその中でも寄り強いデッキがガチデッキになってファンデッキでは太刀打ちできなくなるね。そうなったら又エラッタ&強カード量産だ。やったねパワーインフレだ。そうなったら遊戯王は終わるだろうし、今ある弱カードはさらにどうしようもなくなるね。
後言いたい事があるとすれば、今あるガチデッキってのがお前の言う公式から出てるテーマに沿って組み、自分で頭使って改良した結果なんじゃないの？特にガジェとかヒーローとかはそう言う者の最たるものだと俺は思うけどね。突出して虫がおかしいだけでそれ以外はむしろ望ましい状態だと思うけどな。(前の環境ではもっとやってられんのあったし)。それでもなおあり得ないと言うならきっとお前遊戯王に向いてないよ。辞めた方がお前の為だと思う。もっと別な有意義な事に時間使った方がいいよ。
※29349
＞至極単純。やってて楽しいか否か
具体的に答えてって言ったよね。人の話聞いてた？
楽しいのは大前提だし、俺が聞いてるのはどういうＴＣＧが楽しいのか？って意味だから
あとの3つの質問への回答で、君に良識がないってのはわかった
常識を常識としてそのまま受け止めすぎてる もっと優れたものがないのか疑った方がいい
好きなカードや戦法を使って高いレベルで勝負できるのと、
高いレベルで勝負するには他のカードや戦法使わざるをえない
どっちのが優れてる？どっちのが多くのユーザーが楽しめる？
要するに「別れないで勝負できる」方が優れてる。ただこれだけの話
こればかりは実現できる出来ないの話じゃないから
これさえわからないなら話すことはもう無いよ
ネット越しじゃあ俺には君を説得できそうにないしな
＞至極単純。やってて楽しいか否か
具体的に答えてって言ったよね。人の話聞いてた？
楽しいのは大前提だし、俺が聞いてるのはどういうＴＣＧが楽しいのか？って意味だから
あとの3つの質問への回答で、君に良識がないってのはわかった
常識を常識としてそのまま受け止めすぎてる もっと優れたものがないのか疑った方がいい
好きなカードや戦法を使って高いレベルで勝負できるのと、
高いレベルで勝負するには他のカードや戦法使わざるをえない
どっちのが優れてる？どっちのが多くのユーザーが楽しめる？
要するに「別れないで勝負できる」方が優れてる。ただこれだけの話
こればかりは実現できる出来ないの話じゃないから
これさえわからないなら話すことはもう無いよ
ネット越しじゃあ俺には君を説得できそうにないしな
そんなに汎用系が嫌いならメインからお触れでも積んで
罠だけでも回避すればいいじゃない
自分はお触れ3構成にすればファンのメインを出すサポートを入れやすくなる
インゼクも構築次第でカモ。ファンからしたら鬼畜だが。
サイチェンでお触れ→暗闇ミラー
お触れしか見てない相手なら大概サイクの枚数削ってくるはずだし、これで簡単に止まる
マッチ勝利？メインで勝たねばきついでしょうねえ
罠だけでも回避すればいいじゃない
自分はお触れ3構成にすればファンのメインを出すサポートを入れやすくなる
インゼクも構築次第でカモ。ファンからしたら鬼畜だが。
サイチェンでお触れ→暗闇ミラー
お触れしか見てない相手なら大概サイクの枚数削ってくるはずだし、これで簡単に止まる
マッチ勝利？メインで勝たねばきついでしょうねえ
というかファンデッキで環境勢力にそこまで勝てない×
環境勢力に加われないからファンデッキ扱い○
ついでに言えば勝率こそ悪いが勝てないは言い過ぎだ
それこそファンデッキに謝れい
と、金がないからガチデッキ一個しか作ってない私が言いますよっと
環境勢力に加われないからファンデッキ扱い○
ついでに言えば勝率こそ悪いが勝てないは言い過ぎだ
それこそファンデッキに謝れい
と、金がないからガチデッキ一個しか作ってない私が言いますよっと
普段大会出てインゼクにやられまくったんで、全デッキにインゼク対策施したら、インゼクじゃなく身内相手に無双するデッキにファンデッキがなってしまった。どうしてこうなった？
くそ、全部無視のせいだ。こんにゃろ～～。
くそ、全部無視のせいだ。こんにゃろ～～。
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