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この記事へのコメント
たしかに
そうだな
13770 : ◆- : 2012/05/18(金) 21:09 ▼このコメントに返信する
ナイトメアが評価されたのはトリシュ死んだからだろ
ホープ、リバイスの評価低かったのは単純に環境とカードプールの問題では…
そりゃ出張の定番だったTGや植物セットが制限、禁止になりゃこうなるわな
ゴヨウやトリシュのような必須シンクロもつぶされたし
ナンバーズは他のエクシーズよりちょっと強いけど、素材なくなると弱体化だと思ってたけど、そんなことなかった。
マジレスするとあのころはエクシーズしやすいデッキってのが少なかった
ガジェくらいなもんだった
シンクロで出したいの無いし…じゃあとりあえずエクシーズするか。
って感じ
黒一色になりだした頃って
まだトリシュ、バルブスポーア生きてなかったか?
出た当時はホープの自滅は要らなかったと当時思っていたけど、
ビートダウン系のデッキにとって2回攻撃止められて25打点がたっているのはかなり苦しいのではないかと思うので、
あのデメリットは良調整なのではないかと今では思うようになった。
ヴェルズ・ナイトメアの出た頃はまだシンクロが主流だったからな・・・・

ブラロやトリシュと止めれなかったし
ホープはあと二回変身を残しているかもしれんぞ

※13781
虫聖刻環境で黒化加速して制限改訂でトドメさされた、じゃね
以前はガチガチガンテツ弱いと思ってたな。
ゼンマインで破壊耐性の大切さに気付いたわ。
イグニスは今でも強さがわからない。
499がホープレイの効果に合ってないと言っているけど逆だよな。ホープレイがホープの効果と噛み合ってないだけ。

シャーク・ドレイク・バイスにしろなんであんなめんどくさい縛りをつけた上で進化前とさっぱり関係のない脳筋効果だったんだか。歴代の進化形の中で一番燃えねーよ。
ルミナスルミナスでリバイス出すとか無いわ
ヒアデストレミスの方がいいだろ
※13796
てめぇっ!
でもお前らゴヨウトリシュバルブ緩和したらシンクロ使うんだろ?
13802 : 名無しさん◆- : 2012/05/18(金) 22:43 ▼このコメントに返信する
唯一俺だけはあのときから強さを評価していたとさ
13803 : 名無し◆- : 2012/05/18(金) 22:45 ▼このコメントに返信する
いや実際エクシーズでたばっかの時は弱かっただろ。
エクシーズしやすいカードやサポートも無かったし。
むしろ、シャークのエクシーズに関してはリバイス・ドラゴンが起源にして頂点だったな。本当、メインデッキはまだそれなりに戦えなくもないのにシャークさんのエース連中ときたら・・・・。
ブラックレイランサーは素材指定ない上に同ランクの競合、リバイスドラゴンを戦闘破壊できるんだぞ!


水属性ェ…
とりあえずローチ出すはないでしょ
相手がわかってるならともかく
てかライロのルミナス×2でリバイス行く意味がわからない 普通トレミスだろ
13817 : ミヤモン◆- : 2012/05/19(土) 00:17 ▼このコメントに返信する
ルミナス×2→ヒアデス→トレミス
こんなところか
ローチの強さがわからん俺はまだまだ未熟なのか
とりあえずならマエストロークとかゼンマインみたいな耐性持ちだろ。
打点のあるオピオンはともかく、ローチを初手で出したりするのはマッチ二戦目以降だろうな。
ローチはシンクロ環境か聖刻みたいな上級相手でないと強さがわからないかもな。
ホープってなんであんな巻き戻しとかいちいち初心者に説明しなきゃならない
めんどくさいデメリットにしたのか
よりにもよって子供向けのエースモンターなのに

デメリットつけるにしても他にやり様あっただろうに
それでルール覚えるってのはなんか違うし
そういえばルミナスはエンワされてたなw
こいつらはまだマシ
最近のパックは強いエクシーズがない
売上落ちて六部→インゼクに続く壊れ出る予感
ホープは「破壊されるのかよ」とか思ってたけどまぁまだこれは使えるなと思ってた。
りバイスがたった2500かよって感じだった、だが2500打点がぽんと出ちゃうのはやっぱ強いなとあとで感じた。
リバイスは大体2500までしかあげないから
デメリットはあってないようなものだった
正直出てすぐの頃は微妙だっただろ
あの頃はどのデッキでもチューナー入ってたからローチとかならともかくシンクロ出した方が強かったじゃん

エクシーズプッシュとかがあったから強くなっただけなのに、最初から強いと思ってた(キリッとか言ってるやつなんなの?
ナイトメア出せる状況に限って相手が初手にマエストローク壁作ってたりフォートレス出てたりしてて結局活躍なんてしてねーよ
ホープリバイスも過小評価に手のひら返しても結局フォートレスの自爆待機とかあるし駄目な者は駄目だ!
エクシーズ環境になったのはコナミがシンクロ関連を規制しまくったからだろ。
そうじゃなかったらエクシーズよりシンクロの方が強い。
俺は元から強いと思ってた
強謙も強いと思ってたし墓穴の道連れも強いと思ってた
エクシーズはゼアルが始まったばっかりでシンクロ全盛期の頃でもチューナーなしでエクストラから出てくるってだけで採用の価値はあった気がする
チューナーor非チューナーがダブった状況でも出せるっていうのは結構便利
今だとエクシーズを中心としたテーマもあるしエクシーズが増えてきたと感じるのも当然だと思う
※13889
それはお前の使い方が悪いだけだろwww
つか自爆特攻はホープで止めろよwww
アニメ効果から明確に弱くなってるのも微妙と思った理由かも
アニメだとホープもリバイスもデメリットないし





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【遊戯王】一年ちょっとまえの、ホープとリバイスドラゴン微妙、デメリットもあるし強くないだろこいつらって流れが懐かしい

05-18 (金) 21:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:38 このエントリーをはてなブックマークに追加
A22249_Z1.jpg
467:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:56:42.66 ID:eWNITwPS0

一年ちょっとまえの
ホープとリバイス微妙、デメリットもあるし強くないだろこいつらって流れが懐かしい



473:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:58:05.41 ID:DDdnD3WZ0

>>467
ホープは本当に弱いと思っていた




《No.39 希望皇ホープ》
エクシーズ・効果モンスター
ランク4/光属性/戦士族/攻2500/守2000
レベル4モンスター×2
自分または相手のモンスターの攻撃宣言時、
このカードのエクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。
そのモンスターの攻撃を無効にする。
このカードがエクシーズ素材の無い状態で攻撃対象に選択された時、
このカードを破壊する。

《No.17 リバイス・ドラゴン》
エクシーズ・効果モンスター
ランク3/水属性/ドラゴン族/攻2000/守 0
レベル3モンスター×2
1ターンに1度、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除く事で、
このカードの攻撃力を500ポイントアップする。
このカードのエクシーズ素材が無い場合、
このカードは相手プレイヤーに直接攻撃する事はできない。



474:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:58:06.92 ID:Hl/Yibyb0

>>467
8シンクロ並みに消費して上級モンスタークラスwしかもただの攻撃無効効果www
とか馬鹿にしてたな。出しやすさって大事だな



480:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:59:33.47 ID:KTFhupMl0

>>467
ホープ出せる状況で墓地にバルブいればトリシュ出せるんだぜ?ホープ使うのお前?



484:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:00:51.56 ID:zlNUUzl00

>>480
そりゃ禁止にされるわな
エクシーズ売りたいんだもん



481:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:00:35.46 ID:fyr0c8oh0

>>467
Part何時頃だっけなあれ



558:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:32:17.17 ID:wdrIZTUk0

>>467
シンクロの時も同じだったな



562:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:34:09.66 ID:8WFVIcdy0

>>558
複数体使って1体とかアド損wwwとか言われていた記憶がある



567:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:36:15.69 ID:fyr0c8oh0

>>562
それだけだと儀式も融合も同じなんだよな



572:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:38:20.22 ID:wdrIZTUk0

>>562
シンクロにしろエクシーズにしろデッキを選ばずにエクストラから出てくる奴が
弱いなんてありえないんだが何故か最初期は弱い弱いの連呼だった



578:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:40:39.11 ID:8WFVIcdy0

>>572
エクシーズは出しやすいけどシンクロのサポートみたいとか言われていた時期もあったな



472:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:57:48.66 ID:XhzxxnE8O

コンマイは縛り緩くしたら意外と使われるって事にゼアル入ってから気付いた気がする



487:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:01:00.48 ID:XhzxxnE8O

ホープはまだ擁護意見あったけどリバイスの叩かれっぷり凄かった印象
俺もただの攻撃力アップ効果でデメリットありwwwとか馬鹿にしてた



488:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:01:36.73 ID:JQJGdAv00

でも最近はマエストロが安定しすぎてあんまりホープは出してないな
いやあの打点は魅力的だけど



490:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:02:09.25 ID:fyr0c8oh0

>>488
パール「打点と聞いて」



515:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:09:32.48 ID:eWNITwPS0

そういやナイトメアってなんで出たばっかのころあんなボロクソ言われてたん
出せるデッキならめちゃくちゃ仕事しはるやないですか

《ヴェルズ・ナイトメア》
エクシーズ・効果モンスター
ランク4/闇属性/悪魔族/攻 950/守1950
闇属性レベル4モンスター×2
相手がモンスターの特殊召喚に成功した時、
このカードのエクシーズ素材を1つ取り除く事で、
その特殊召喚したモンスターを裏側守備表示にする。

520:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:10:52.60 ID:dncjlZxY0

>>515
主にローチとの違いを分からんかった人のせい



521:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:11:00.62 ID:8WFVIcdy0

>>515
ダムドみたいに使って分かる強さがあるんだろ



523:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:12:22.96 ID:XhzxxnE8O

>>515
まだエクシーズがそこまで台頭してなかった時期だったからじゃね
エクシーズ環境になったら強いとか言ってる人はいたと思う



489:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:02:04.30 ID:QGX8HlXS0

リバイス君にはいつもうちのルミナスがお世話になってます



495:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:03:06.10 ID:QFUBjdEE0

>>489
ルミナスで何蘇生してリバイス作るの?ライロの☆3って微妙じゃね?



498:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:03:42.51 ID:QGX8HlXS0

>>495
ルミナス×2



503:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:05:02.14 ID:QFUBjdEE0

>>498
あ、こいつ同カード蘇生できるのかwwwwwwwww



499:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:03:48.47 ID:NaSRz6W30

ホープは攻撃無効の効果の都合上ホープレイのライフ制限効果と相性良く無いのがなあ
エクシーズ素材使ってこのターン破壊されないとかならよかった



510:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:08:05.38 ID:hhXOKFJH0

>>499
文句なら派生系と噛み合わないお手軽逆転効果にしたコンマイかアニメスタッフに言っておけよw
あいつのせいか知らんが劣化和睦の枚数削減できたであろうホープ自体大して出番なく即素材にされるのに



494:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:03:00.10 ID:qgXvBGgX0

けど初期エクシーズは全部集めとけって言われたから
ディシグマ以外は集めたなぁ~



505:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:05:50.26 ID:fyr0c8oh0

エクシーズは初期メンバーよりもその後のメンバーのほうが強いイメージがあるけどな



512:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 01:08:07.44 ID:3QJm+F+W0

でもランク4って優秀になりすぎて最近ホープ出す機会減った
とりあえずで出すならローチだし、戦闘で除去するなら耐性持ちのマエストロークでいいし
ローチ、コーン、マエストローク、パールでランク4枠埋まる




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05-18 (金) 21:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:38
関連するタグ:『OCG』『カード評価・議論』『エクシーズ

この記事へのコメント
たしかに
そうだな
13770 : ◆- : 2012/05/18(金) 21:09 ▼このコメントに返信する
ナイトメアが評価されたのはトリシュ死んだからだろ
ホープ、リバイスの評価低かったのは単純に環境とカードプールの問題では…
そりゃ出張の定番だったTGや植物セットが制限、禁止になりゃこうなるわな
ゴヨウやトリシュのような必須シンクロもつぶされたし
ナンバーズは他のエクシーズよりちょっと強いけど、素材なくなると弱体化だと思ってたけど、そんなことなかった。
マジレスするとあのころはエクシーズしやすいデッキってのが少なかった
ガジェくらいなもんだった
シンクロで出したいの無いし…じゃあとりあえずエクシーズするか。
って感じ
黒一色になりだした頃って
まだトリシュ、バルブスポーア生きてなかったか?
出た当時はホープの自滅は要らなかったと当時思っていたけど、
ビートダウン系のデッキにとって2回攻撃止められて25打点がたっているのはかなり苦しいのではないかと思うので、
あのデメリットは良調整なのではないかと今では思うようになった。
ヴェルズ・ナイトメアの出た頃はまだシンクロが主流だったからな・・・・

ブラロやトリシュと止めれなかったし
ホープはあと二回変身を残しているかもしれんぞ

※13781
虫聖刻環境で黒化加速して制限改訂でトドメさされた、じゃね
以前はガチガチガンテツ弱いと思ってたな。
ゼンマインで破壊耐性の大切さに気付いたわ。
イグニスは今でも強さがわからない。
499がホープレイの効果に合ってないと言っているけど逆だよな。ホープレイがホープの効果と噛み合ってないだけ。

シャーク・ドレイク・バイスにしろなんであんなめんどくさい縛りをつけた上で進化前とさっぱり関係のない脳筋効果だったんだか。歴代の進化形の中で一番燃えねーよ。
ルミナスルミナスでリバイス出すとか無いわ
ヒアデストレミスの方がいいだろ
※13796
てめぇっ!
でもお前らゴヨウトリシュバルブ緩和したらシンクロ使うんだろ?
13802 : 名無しさん◆- : 2012/05/18(金) 22:43 ▼このコメントに返信する
唯一俺だけはあのときから強さを評価していたとさ
13803 : 名無し◆- : 2012/05/18(金) 22:45 ▼このコメントに返信する
いや実際エクシーズでたばっかの時は弱かっただろ。
エクシーズしやすいカードやサポートも無かったし。
むしろ、シャークのエクシーズに関してはリバイス・ドラゴンが起源にして頂点だったな。本当、メインデッキはまだそれなりに戦えなくもないのにシャークさんのエース連中ときたら・・・・。
ブラックレイランサーは素材指定ない上に同ランクの競合、リバイスドラゴンを戦闘破壊できるんだぞ!


水属性ェ…
とりあえずローチ出すはないでしょ
相手がわかってるならともかく
てかライロのルミナス×2でリバイス行く意味がわからない 普通トレミスだろ
13817 : ミヤモン◆- : 2012/05/19(土) 00:17 ▼このコメントに返信する
ルミナス×2→ヒアデス→トレミス
こんなところか
ローチの強さがわからん俺はまだまだ未熟なのか
とりあえずならマエストロークとかゼンマインみたいな耐性持ちだろ。
打点のあるオピオンはともかく、ローチを初手で出したりするのはマッチ二戦目以降だろうな。
ローチはシンクロ環境か聖刻みたいな上級相手でないと強さがわからないかもな。
ホープってなんであんな巻き戻しとかいちいち初心者に説明しなきゃならない
めんどくさいデメリットにしたのか
よりにもよって子供向けのエースモンターなのに

デメリットつけるにしても他にやり様あっただろうに
それでルール覚えるってのはなんか違うし
そういえばルミナスはエンワされてたなw
こいつらはまだマシ
最近のパックは強いエクシーズがない
売上落ちて六部→インゼクに続く壊れ出る予感
ホープは「破壊されるのかよ」とか思ってたけどまぁまだこれは使えるなと思ってた。
りバイスがたった2500かよって感じだった、だが2500打点がぽんと出ちゃうのはやっぱ強いなとあとで感じた。
リバイスは大体2500までしかあげないから
デメリットはあってないようなものだった
正直出てすぐの頃は微妙だっただろ
あの頃はどのデッキでもチューナー入ってたからローチとかならともかくシンクロ出した方が強かったじゃん

エクシーズプッシュとかがあったから強くなっただけなのに、最初から強いと思ってた(キリッとか言ってるやつなんなの?
ナイトメア出せる状況に限って相手が初手にマエストローク壁作ってたりフォートレス出てたりしてて結局活躍なんてしてねーよ
ホープリバイスも過小評価に手のひら返しても結局フォートレスの自爆待機とかあるし駄目な者は駄目だ!
エクシーズ環境になったのはコナミがシンクロ関連を規制しまくったからだろ。
そうじゃなかったらエクシーズよりシンクロの方が強い。
俺は元から強いと思ってた
強謙も強いと思ってたし墓穴の道連れも強いと思ってた
エクシーズはゼアルが始まったばっかりでシンクロ全盛期の頃でもチューナーなしでエクストラから出てくるってだけで採用の価値はあった気がする
チューナーor非チューナーがダブった状況でも出せるっていうのは結構便利
今だとエクシーズを中心としたテーマもあるしエクシーズが増えてきたと感じるのも当然だと思う
※13889
それはお前の使い方が悪いだけだろwww
つか自爆特攻はホープで止めろよwww
アニメ効果から明確に弱くなってるのも微妙と思った理由かも
アニメだとホープもリバイスもデメリットないし





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