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この記事へのコメント
8749 : 名無し◆- : 2012/04/24(火) 21:51 ▼このコメントに返信する
19「ダメステで落ちるのはクズカードのあかし」
フリーなんだったらオネストマイクラくらいでぐちぐち言うなよw
つか嫌なら毎回聞けよ
というかダメステいいですか?でマイクラされたことないんだが
自分の伏せチラ見しながら「攻撃宣言時優先権行使は?」「バトルステップ優先権は(伏せチラチラ」で「ダメステ入ります、オネストで」ってやってる
8753 : くず鉄の名無し◆- : 2012/04/24(火) 21:53 ▼このコメントに返信する
普通確認するだろクズ
攻撃宣言時確認→ダメステ確認すりゃいいだろ
確認はともかく、マイクラは禁止でいいと思うよ
フリーならお互い納得してるならいいと思うよ
ただ大会で面倒臭がって省くのはマジでやめてくれ
それで何回トラブルを見てきたことか……
8757 : 名無しのフィール◆y9rl8Xjg : 2012/04/24(火) 22:02 ▼このコメントに返信する
毎回聞く必要ない
というか毎回聞くな

いきなりダメステ確認することによって仮にオネスト握ってなくてもハッタリかまして月の書とか使わせれるし、マイクラ使わせたら相手の手札も減らせる
全くクソめんどくさいカードゲームだな…
身内なら巻き戻しマイクラは無しにしてるが・・・
大会とかなら毎回確認するしかないんじゃね??ルール上そうなってるんだし
マイクラ伏せてそうならブラフすりゃいいやんw「マイクラ、オネスト!」→「ありませんよw」

まぁ禁止が一番平和な気がする。
カードゲームっつーか一部のプレイヤーが面倒なんだよ
フリーで巻き戻しマイクラとかして来たら二度と相手しないし、大会でやってきたら心の中で軽蔑してるよ
どんなに大会で勝てても、カードゲームは遊びだってこと忘れたら終わりだろう…
気持ちはわかるがマイクラとテゲめんどくさいカードが
あってこその遊戯王だと思うし微妙
確かにマイクラはゲームが面倒くさくなるカードではあるよな
一方インドでは「ナマステ入って良いですか?」
俺 手札に指をかけていかにもオネスト持ってるアピール
相手「じゃあ、マイクラで^^」
俺「そんなんないっす」
相手「紛らわしいねジャッジ呼ぶね^^」

こんな奴に会ったわ。
フリーでオネストブラフやってマイクラもらったが、相手が舌打ちしてきてその後ずっとぶつぶつ呟いて急にサレンダーしてきてキモかった
>>8767
目に見えるアピールは余計
8771 : 名無しさん◆- : 2012/04/24(火) 22:34 ▼このコメントに返信する
相変わらず大会のデュエリストたちはフィールで満ち溢れてやがるぜ…
※8762
大会のプレイヤーにとっては遊びじゃないみたいよ
あいつら目がイっちゃってるもん
大会はデュエリストとして全力で挑むべきだけど
フリーだったら話は別だな。確認したらマイクラ打つとか、もう相手したくないなと思う
マイクラよりはサーチメタやバウンスとコンボできるからなぁ。
マイクラ自体より巻き戻しが厄介。
やばそうなプレイヤーは言動と見た目でなんとなくわかるよね
ブラフぐらい使えや…。

手札にも墓地にも装備出来るカード無いのに、甲虫の効果を使って、
相手のヴェーラーを無駄撃ちさせる事なんてしょっちゅうあるぞ。
これってオネスト持ってないのに宣言してくれたら面白いことになるしいいじゃない
それよりもいちいちフェイズ宣言しないといけないのをどうにかしてほしい
それかデュエル1組ごとに1人ジャッジつくとかじゃないとマナーksな奴相手じゃいやだな
※8769
想像したらウザすぎワロタ、正真正銘のダイレクトアタックだぁ!
普通にいつもはダメステ確認せず、オネストがあるときだけダメステ確認とか情弱しかしない
オネストないときにブラフで確認は大会でもよくあるけど

あと、
A『○○でダイレクトアタックします』
B『じゃあゴーズで』
A『あ、まだ攻撃宣言時の優先権は放棄してませんよ^^攻撃宣言時にマイクラ発動ゴーズ指定で^^』
B『・・・はい。チェーンないです。あ、やっぱゴーズいませんでした、勘違いゴメンね ^w^ じゃマイクラ外しでハンデスいいですか? ^^』
A『・・・・・』

というやり取りをリアルで大会で見たが、軽く寒気がしたなw
プレイマットに今どのフェイズか確認する何かを作ったほうが良いな
例えばコインを各フェイズの欄に移動させるとか
※8784
内容だけみたらアニメ並みの応酬だなwwww
ダメステオネストはその後のチェーンブロックで超えられるからな
かと言って、計算直前は天罰などで無効にされると泣ける
遊戯王の大会では騙すか騙されるかの高度な心理戦が日々繰り広げられている

素人が遊び感覚で出たらあかんでぇ・・・
マインドクラッシュはオネスト関係なしに俺の手札破壊で頑張ってくれてるから禁止は止めて!!
ダメステ何かありますかで自分の優先放棄して
ダメージ計算でオネストじゃだめなのか?

ダメステいいですか、だと優先権まだ自分だから
相手が巻き戻し要求マイクラでオネストって言う可能性あるけど、
優先放棄こっちが先にしちゃえば相手も言いにくいかなと

それで相手の放棄確認した後にダメージ計算でオネストなら
マイクラがダメステからは使えないので巻き戻し回避できると思った。
相手の墓地を確認して良いですか?って聞いたらマイクラで死者蘇生宣言された
こっちに優先権あるから勝手に発動できないような気がするんだが…
8802 :  ◆- : 2012/04/25(水) 00:09 ▼このコメントに返信する
よくわかんないけどブラフで何回か聞くくらいでいいんじゃないの?
毎回じゃなくても
TFだったらスムーズにいくのになぁ
※8770
お前のカードの持ち方俺の主観だと紛らわしいから反則負けな
反則食らいたくないなら2度と手に持つな、一生床に置いとけ
大会なら毎回確認すればいい、身内ならあらかじめマイクラ周りのルール決めておく
でいいけどフリーだとどうすりゃええねん

※8799
なんでその場で言わないんだよww
俺は「攻撃宣言時何かありますか?」って聞いて何もなければ「じゃあダメステ入ります」って言って強引にダメステ入る
仮に巻き戻そうとしてきたら「攻撃宣言時何もないって言ったじゃん」て言い返す
自分の怠慢を棚に上げてカード禁止しろやとか大概にしとけよw
マイクラはブラフや心理戦の楽しさを引き出してくれる良カードだよ
>>8807
なんでキレてんだよキ○か?
※8810
ルールが整備されたゲームなら良カードなんすけどね
ここでオネストがあればなあって時にきいてる
だいたい引っかかる
原作みたいに「ダメージステップでこの罠カードを発動するぜ!」とか言っちゃダメなの?
>>8809
攻撃宣言のときに互いが優先権放棄した後,もう一度バトルステップ中にエフェクトの発動タイミングがある
「攻撃宣言時」の他に「バトルステップ終了時(ダメージ計算を行う前に~)」っていう効果があることからも明らか

だからジャッジされるぞ?
マジレスすると「ダメージ計算時までに何かありますか?」
って聞けば良い。
ダメージ計算に発動できるカードは限られてるし、
何も使えるカードがなくてもダメージ計算は絶対にしてるハズだからな
ちょっと説明おかしかったわ
でもとりあえず「攻撃宣言時のチェーンにおける優先権の放棄」と「バトルステップの終了時における優先権の放棄」は別物ってことです
わかった!光属性使わなければいいんだ!
※8813
遊びでやってんのにいちいち言いがかり付けてジャッジだのなんだの抜かして正論面してる○チに言われたくないわー
半端な気持ちで入ってくるなよデュエルの世界によォ !!!
A「XでYに攻撃」
B「通ります」
A「Y破壊500ダメージですね」
B「すいませんダメージ計算時そちらが優先権放棄したところまで巻き戻してもらっていいですか?」
これじゃあかんの?
と思ったが自分が攻撃側だったら毎回確認取る以外方法は無いな
8852 : 名無しのフィール◆DY8TSYok : 2012/04/25(水) 01:47 ▼このコメントに返信する
ダメージ計算時まで確認する人になることを心がけるべき
誰もオネストを無くす方向に行ってなくてなんかワロタ
適当なカードチラ見しながら「ダメステいいですか?^^」でマイクラ潰せばいいじゃない
公式でステップ確認を推奨しないからこうなるんだよ
同じように面倒なMTGはルールブックに毎回確認しろと書いてあるからな
オネストはいいけど、ダメージステップ発動可とダメージ計算時発動可が別枠なコンマイ語がややこしい。
なんでカルートに収縮で対抗できねぇんだよ…。
8866 : 名無しさん◆- : 2012/04/25(水) 06:51 ▼このコメントに返信する
>8784
高度な戦いだなそれw
俺それみたら笑っちゃうわw


とりあえず大会だけ毎回確認で
フリーならてきとーでいいじゃねえの?
ブラフを使いこなさなければ一流デュエリストにはなれない
ルール上できるからやっても構わないんだけど、それ以降あんまい良い印象持たれないっつーのは頭の片隅に置いといた方がいいと思うぞ
大会中だと結構見るんだけど、小学生相手にもそういうことするやつはもはや論外だな
プレイヤー減らすだけの害悪でしかない
相手が確認して来なかったらダメージ書き込みまで待って、書き込んだら巻き戻し要求。
相手の巻き戻しは「ダメージ書き込んでる時点でダメージ計算まで優先権放棄してますよね^^」でジャッジ呼ばれても勝てる。
自分のターンは宣言時、バトルステップ、ダメージステップ、ダメージ計算まで優先権の確認するしかないんじゃないかな…


これでトラゴーズオネストカルートとかは全員安全に通せるはず
ピンポオネストはともかくとして
サーチもしてないのにマイクラで連続正解する奴見てると明らかに怪しいぞ
当事者の後ろに仲間立たせて指信号送ってんじゃないのか?
8882 : 名無しの生存者◆- : 2012/04/25(水) 10:02 ▼このコメントに返信する
マイクラはリアルファイトの元だから禁止でいいよ
※8880
相手のデッキタイプと場のカード分かってればだいたい勘で当てれる
決まった手順でソリティアするデッキは特に当てやすい
そういえば無限ループ(たとえばインフェルニティのエアロシャーク1キル)とかでも毎回確認取った方が良いんだろうか
下手したら1ターンの確認数がとんでもないことになるし
相手が阻害カードないですよって言っても確認するのは本来しないといけないはずだし
米8931
当たり前じゃん
毎回必ず優先権の確認は取らないといけないし、そういった毎回相手に確認を取る時間や効果処理、デッキシャッフルなどの時間は1ターン3分の時間内には含まれないから、TODが可能なんだよ
あんまりやりすぎると遅延行為扱いで文句を言う奴もいるという…
まぁ故意にデッキを崩したら今はデュエルロスじゃなくてマッチロスになるらしいけど
※8939
文句言えば言うほど、ジャッジに抗議すればする程に更に遅延されるというのに頭の悪い話だよなw
ジャッジに、『こちらは何もチェーンないから、どんどん進めてくれと相手に言っても、事ある度にこちらに確認してきたり、デッキシャッフルしたりしてきます。これ遅延行為ですよね?』
なんて幾ら言っても、ルール上認められてる行為を省略する義務なんてないし、それが遅延になんてなるわけもないのにw
優先権放棄宣言してない相手に対して「ゴーズで」って言って巻き戻されてマイクラされた時、ゴーズ持ってなかったらどうなるの?ゴーズ詐欺トラゴ詐欺とか何度か見たんだけど。巻き戻しって問題の発生したとこまで巻き戻すわけだけど問題の発生したところ以降のことはなかったことになるの?
米8948
マジレスすると、「ゴーズで」と言っただけなら、ゴーズの効果発動を明確に宣言したわけですらない。だから、詐欺に引っかかる方が未熟だったとしか言えない。
故意に相手を騙すような事は原則禁止されてるけど、故意かどうかなんて、自己申告でしかない訳で、「勘違いでした」「独り言を呟いただけ」等と言われれば、今のルール上では何のペナルティーもない。
毎回確認取ってない方が100%悪いし、ブラフに引っかかる方がアホなだけ

サイクとかブラフ伏せる時に、「激流葬伏せてっと」と相手にギリギリ聞こえるくらいの小声で呟いて、相手に警戒させるようなプレイングなんてのも日常茶飯事

デュエルでは、相手との騙し合い、高度な神経戦も一つの醍醐味なんだよ
デュエルディスクを開発すればおk
オネストカルートみたいなカードをたくさん作ろう(マジキチスマイル)
9059 : 名無しのフィール◆y71VIDno : 2012/04/26(木) 00:25 ▼このコメントに返信する
米8948 米8950
答えてくれてありがとう。
けっこう普通なことだったんだ。結局は何それ知らんで終わりか。
高度な騙し合い・ブラフの掛け合いが楽しめないような素人は、大会に行っちゃ駄目ってことだよ
言わせんな恥ずかしい
ずいぶんややこしいんだな
色んな意味で敷居が高そうだ
毎回の確認も慣れれば苦じゃないけどなぁ
モンスター召喚、ある? ○○で攻撃、ある?
とかで短い言葉で確認してれば時間もそんな取らないはずなんだが
49235 : 名無しのフィール◆HfMzn2gY : 2012/09/29(土) 22:42 ▼このコメントに返信する
攻撃しますと言って、相手がいいよとか、攻撃された相手モンスターを相手が墓地に移動させた時や、じゃあ死ネよとか言われた時に、待って!と言ってオネスト発動すればいいんじゃないの?

ダメージステップに関係するカードを使うときはそうしてるけどダメなの?
もう面倒だからマイクラ転生の予言爆導索は禁止で
128492 : 名無しのフィール◆- : 2014/02/07(金) 17:59 ▼このコメントに返信する
攻撃宣言時にチェーンありますか?→ないですか、それじゃダメージステップで 
これでいいだろ





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【遊戯王】「ダメステ入っていいですか?」→マイクラでオネスト宣言される これ回避出来ないの?毎回ダメステ聞かなきゃダメなの?

04-24 (火) 21:39| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:80 このエントリーをはてなブックマークに追加
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440:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:47:49.44 ID:ODMidoB10

前スレかどっかで「ダメステ入っていいですか?」って聞いたら
マイクラでオネスト宣言されたって話あったけど、これ回避出来ないの?

毎回ブラフで「ダメステ?ダメステ?」って聞くの面倒だから攻撃宣言されたら黙ってて、
相手が「○○は破壊されます。」とか「○○ダメージです。」とか言い出したらオネストうっても巻き戻せないよな?
モンスターの破壊確認をした時点で優先権放棄してるよな?




444:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:49:32.12 ID:aWCP+qMn0

>>440
普通に毎回確認した方が良い
ダメステ何もないですかくらい毎回言えるだろ



456: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/04/24(火) 14:53:46.43 ID:2y8uy/MFi

>>444
毎回こういう言い方するやつに思うんだけど、ガチで毎回言うの?



460:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:54:13.37 ID:bqcgbVQr0

>>456
よお脳内プレーヤー



461:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:54:56.97 ID:aWCP+qMn0

>>456
大会なら言うだろ
自分が不利になっても良いんだったら言わなければ?



488:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:00:49.26 ID:ODMidoB10

>>461
そりゃ大会なら聞くけど身内やフリーでやってて聞くのが面倒だから言ってるんだよ。
身内ならまだしもフリーで毎回ダメステ?ダメステ?とかやってたらただのウザイ奴だしな…。



445:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:50:16.71 ID:VXRNHntZ0

>>440
とりあえず優先権を丁寧に聞いてたらいいよ ただオネストある時だけ聞くとかバレバレのことしなきゃね
たまに聞きまくると良い ダメステいいっすか?ってね



450:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:51:54.32 ID:PZotxiZA0

>>440
戦闘の度ダメステいいですか?って言えばいいだろ
そしたらアホは引っ掛かる



449:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:51:49.45 ID:spHOgWlj0

マイクラは禁止のほうがゲームがスムーズに進行すると思う



459:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 14:53:58.84 ID:PZotxiZA0

>>449
ゲーム的にはそうだけどマイクラなきゃ聖刻でラヴァル倒せなくなるからやめてくれ・・



498: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/04/24(火) 15:03:22.55 ID:NukPl9Mai

大会でもダメステ確認ってダメステ発動系いれてないとブラフでも言わない気がする。それは「デッキに清掃、オネスト入ってない」と言ってるようなもの。



503:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:05:04.93 ID:ODMidoB10

ていうか最初は自分がオネスト持ってる時の事考えてたけど、
相手が持ってる可能性考えたら、自分がマイクラ伏せてても伏せてなくても
毎回「ダメステ?」って聞かなきゃいけねーじゃねーか。

んなめんどくさい事いちいちやってらんねーよアホが。



512:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:08:46.98 ID:Qjl9Lkii0

>>503
黙ってろよガキが



509:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:06:29.74 ID:xcWYqzk2i

>>503
自分が伏せててダメステ聞いたらダメじゃないか



516:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:09:47.09 ID:zLyTjGMJi

>>503
まぁ、それが本音だわ



505:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:06:16.30 ID:VXRNHntZ0

>>503
じゃあやんなきゃいいでしょ 別にどうってこないのに
適度にいっときゃいいだろ



517:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:10:36.49 ID:ODMidoB10

>>505
ある程度やって相手が今まで一度もダメステ確認してないのにしてきたらほぼオネスト確定だろ?
そこにマイクラぶち込むのがなんか気まずいよなって話。



510:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:07:42.42 ID:4kbO4QKe0

>>503
そもそもダメステ聞かずにオネスト出しても文句言う人はほとんどいないでしょ
言う奴は独特のフィールを醸し出してるからそういう奴と当たった時だけしてればいいと思うよ



517:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:10:36.49 ID:ODMidoB10

>>510
確かにフリーならそれで十分だわ。
ただ、相手が確認してきたらマイクラうっちゃうんだよね…それはもう仕方ないか。

自分かがマイクラ伏せててうんぬんは良く考えたら意味わからんかった。



520:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:12:48.24 ID:aWCP+qMn0

ていうかマイクラ使う側も相手がダメステ確認してきたからって絶対オネスト持ってるとも限らないんだからある程度リスクあるよね
そういう使い方できるのもマイクラの利点だと思うんだが…ルール上も問題ないだろ?




519:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/24(火) 15:12:33.57 ID:JIb6fEft0

マイクラ無くせば万事解決するんじゃないですかね



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04-24 (火) 21:39| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:80
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この記事へのコメント
8749 : 名無し◆- : 2012/04/24(火) 21:51 ▼このコメントに返信する
19「ダメステで落ちるのはクズカードのあかし」
フリーなんだったらオネストマイクラくらいでぐちぐち言うなよw
つか嫌なら毎回聞けよ
というかダメステいいですか?でマイクラされたことないんだが
自分の伏せチラ見しながら「攻撃宣言時優先権行使は?」「バトルステップ優先権は(伏せチラチラ」で「ダメステ入ります、オネストで」ってやってる
8753 : くず鉄の名無し◆- : 2012/04/24(火) 21:53 ▼このコメントに返信する
普通確認するだろクズ
攻撃宣言時確認→ダメステ確認すりゃいいだろ
確認はともかく、マイクラは禁止でいいと思うよ
フリーならお互い納得してるならいいと思うよ
ただ大会で面倒臭がって省くのはマジでやめてくれ
それで何回トラブルを見てきたことか……
8757 : 名無しのフィール◆y9rl8Xjg : 2012/04/24(火) 22:02 ▼このコメントに返信する
毎回聞く必要ない
というか毎回聞くな

いきなりダメステ確認することによって仮にオネスト握ってなくてもハッタリかまして月の書とか使わせれるし、マイクラ使わせたら相手の手札も減らせる
全くクソめんどくさいカードゲームだな…
身内なら巻き戻しマイクラは無しにしてるが・・・
大会とかなら毎回確認するしかないんじゃね??ルール上そうなってるんだし
マイクラ伏せてそうならブラフすりゃいいやんw「マイクラ、オネスト!」→「ありませんよw」

まぁ禁止が一番平和な気がする。
カードゲームっつーか一部のプレイヤーが面倒なんだよ
フリーで巻き戻しマイクラとかして来たら二度と相手しないし、大会でやってきたら心の中で軽蔑してるよ
どんなに大会で勝てても、カードゲームは遊びだってこと忘れたら終わりだろう…
気持ちはわかるがマイクラとテゲめんどくさいカードが
あってこその遊戯王だと思うし微妙
確かにマイクラはゲームが面倒くさくなるカードではあるよな
一方インドでは「ナマステ入って良いですか?」
俺 手札に指をかけていかにもオネスト持ってるアピール
相手「じゃあ、マイクラで^^」
俺「そんなんないっす」
相手「紛らわしいねジャッジ呼ぶね^^」

こんな奴に会ったわ。
フリーでオネストブラフやってマイクラもらったが、相手が舌打ちしてきてその後ずっとぶつぶつ呟いて急にサレンダーしてきてキモかった
>>8767
目に見えるアピールは余計
8771 : 名無しさん◆- : 2012/04/24(火) 22:34 ▼このコメントに返信する
相変わらず大会のデュエリストたちはフィールで満ち溢れてやがるぜ…
※8762
大会のプレイヤーにとっては遊びじゃないみたいよ
あいつら目がイっちゃってるもん
大会はデュエリストとして全力で挑むべきだけど
フリーだったら話は別だな。確認したらマイクラ打つとか、もう相手したくないなと思う
マイクラよりはサーチメタやバウンスとコンボできるからなぁ。
マイクラ自体より巻き戻しが厄介。
やばそうなプレイヤーは言動と見た目でなんとなくわかるよね
ブラフぐらい使えや…。

手札にも墓地にも装備出来るカード無いのに、甲虫の効果を使って、
相手のヴェーラーを無駄撃ちさせる事なんてしょっちゅうあるぞ。
これってオネスト持ってないのに宣言してくれたら面白いことになるしいいじゃない
それよりもいちいちフェイズ宣言しないといけないのをどうにかしてほしい
それかデュエル1組ごとに1人ジャッジつくとかじゃないとマナーksな奴相手じゃいやだな
※8769
想像したらウザすぎワロタ、正真正銘のダイレクトアタックだぁ!
普通にいつもはダメステ確認せず、オネストがあるときだけダメステ確認とか情弱しかしない
オネストないときにブラフで確認は大会でもよくあるけど

あと、
A『○○でダイレクトアタックします』
B『じゃあゴーズで』
A『あ、まだ攻撃宣言時の優先権は放棄してませんよ^^攻撃宣言時にマイクラ発動ゴーズ指定で^^』
B『・・・はい。チェーンないです。あ、やっぱゴーズいませんでした、勘違いゴメンね ^w^ じゃマイクラ外しでハンデスいいですか? ^^』
A『・・・・・』

というやり取りをリアルで大会で見たが、軽く寒気がしたなw
プレイマットに今どのフェイズか確認する何かを作ったほうが良いな
例えばコインを各フェイズの欄に移動させるとか
※8784
内容だけみたらアニメ並みの応酬だなwwww
ダメステオネストはその後のチェーンブロックで超えられるからな
かと言って、計算直前は天罰などで無効にされると泣ける
遊戯王の大会では騙すか騙されるかの高度な心理戦が日々繰り広げられている

素人が遊び感覚で出たらあかんでぇ・・・
マインドクラッシュはオネスト関係なしに俺の手札破壊で頑張ってくれてるから禁止は止めて!!
ダメステ何かありますかで自分の優先放棄して
ダメージ計算でオネストじゃだめなのか?

ダメステいいですか、だと優先権まだ自分だから
相手が巻き戻し要求マイクラでオネストって言う可能性あるけど、
優先放棄こっちが先にしちゃえば相手も言いにくいかなと

それで相手の放棄確認した後にダメージ計算でオネストなら
マイクラがダメステからは使えないので巻き戻し回避できると思った。
相手の墓地を確認して良いですか?って聞いたらマイクラで死者蘇生宣言された
こっちに優先権あるから勝手に発動できないような気がするんだが…
8802 :  ◆- : 2012/04/25(水) 00:09 ▼このコメントに返信する
よくわかんないけどブラフで何回か聞くくらいでいいんじゃないの?
毎回じゃなくても
TFだったらスムーズにいくのになぁ
※8770
お前のカードの持ち方俺の主観だと紛らわしいから反則負けな
反則食らいたくないなら2度と手に持つな、一生床に置いとけ
大会なら毎回確認すればいい、身内ならあらかじめマイクラ周りのルール決めておく
でいいけどフリーだとどうすりゃええねん

※8799
なんでその場で言わないんだよww
俺は「攻撃宣言時何かありますか?」って聞いて何もなければ「じゃあダメステ入ります」って言って強引にダメステ入る
仮に巻き戻そうとしてきたら「攻撃宣言時何もないって言ったじゃん」て言い返す
自分の怠慢を棚に上げてカード禁止しろやとか大概にしとけよw
マイクラはブラフや心理戦の楽しさを引き出してくれる良カードだよ
>>8807
なんでキレてんだよキ○か?
※8810
ルールが整備されたゲームなら良カードなんすけどね
ここでオネストがあればなあって時にきいてる
だいたい引っかかる
原作みたいに「ダメージステップでこの罠カードを発動するぜ!」とか言っちゃダメなの?
>>8809
攻撃宣言のときに互いが優先権放棄した後,もう一度バトルステップ中にエフェクトの発動タイミングがある
「攻撃宣言時」の他に「バトルステップ終了時(ダメージ計算を行う前に~)」っていう効果があることからも明らか

だからジャッジされるぞ?
マジレスすると「ダメージ計算時までに何かありますか?」
って聞けば良い。
ダメージ計算に発動できるカードは限られてるし、
何も使えるカードがなくてもダメージ計算は絶対にしてるハズだからな
ちょっと説明おかしかったわ
でもとりあえず「攻撃宣言時のチェーンにおける優先権の放棄」と「バトルステップの終了時における優先権の放棄」は別物ってことです
わかった!光属性使わなければいいんだ!
※8813
遊びでやってんのにいちいち言いがかり付けてジャッジだのなんだの抜かして正論面してる○チに言われたくないわー
半端な気持ちで入ってくるなよデュエルの世界によォ !!!
A「XでYに攻撃」
B「通ります」
A「Y破壊500ダメージですね」
B「すいませんダメージ計算時そちらが優先権放棄したところまで巻き戻してもらっていいですか?」
これじゃあかんの?
と思ったが自分が攻撃側だったら毎回確認取る以外方法は無いな
8852 : 名無しのフィール◆DY8TSYok : 2012/04/25(水) 01:47 ▼このコメントに返信する
ダメージ計算時まで確認する人になることを心がけるべき
誰もオネストを無くす方向に行ってなくてなんかワロタ
適当なカードチラ見しながら「ダメステいいですか?^^」でマイクラ潰せばいいじゃない
公式でステップ確認を推奨しないからこうなるんだよ
同じように面倒なMTGはルールブックに毎回確認しろと書いてあるからな
オネストはいいけど、ダメージステップ発動可とダメージ計算時発動可が別枠なコンマイ語がややこしい。
なんでカルートに収縮で対抗できねぇんだよ…。
8866 : 名無しさん◆- : 2012/04/25(水) 06:51 ▼このコメントに返信する
>8784
高度な戦いだなそれw
俺それみたら笑っちゃうわw


とりあえず大会だけ毎回確認で
フリーならてきとーでいいじゃねえの?
ブラフを使いこなさなければ一流デュエリストにはなれない
ルール上できるからやっても構わないんだけど、それ以降あんまい良い印象持たれないっつーのは頭の片隅に置いといた方がいいと思うぞ
大会中だと結構見るんだけど、小学生相手にもそういうことするやつはもはや論外だな
プレイヤー減らすだけの害悪でしかない
相手が確認して来なかったらダメージ書き込みまで待って、書き込んだら巻き戻し要求。
相手の巻き戻しは「ダメージ書き込んでる時点でダメージ計算まで優先権放棄してますよね^^」でジャッジ呼ばれても勝てる。
自分のターンは宣言時、バトルステップ、ダメージステップ、ダメージ計算まで優先権の確認するしかないんじゃないかな…


これでトラゴーズオネストカルートとかは全員安全に通せるはず
ピンポオネストはともかくとして
サーチもしてないのにマイクラで連続正解する奴見てると明らかに怪しいぞ
当事者の後ろに仲間立たせて指信号送ってんじゃないのか?
8882 : 名無しの生存者◆- : 2012/04/25(水) 10:02 ▼このコメントに返信する
マイクラはリアルファイトの元だから禁止でいいよ
※8880
相手のデッキタイプと場のカード分かってればだいたい勘で当てれる
決まった手順でソリティアするデッキは特に当てやすい
そういえば無限ループ(たとえばインフェルニティのエアロシャーク1キル)とかでも毎回確認取った方が良いんだろうか
下手したら1ターンの確認数がとんでもないことになるし
相手が阻害カードないですよって言っても確認するのは本来しないといけないはずだし
米8931
当たり前じゃん
毎回必ず優先権の確認は取らないといけないし、そういった毎回相手に確認を取る時間や効果処理、デッキシャッフルなどの時間は1ターン3分の時間内には含まれないから、TODが可能なんだよ
あんまりやりすぎると遅延行為扱いで文句を言う奴もいるという…
まぁ故意にデッキを崩したら今はデュエルロスじゃなくてマッチロスになるらしいけど
※8939
文句言えば言うほど、ジャッジに抗議すればする程に更に遅延されるというのに頭の悪い話だよなw
ジャッジに、『こちらは何もチェーンないから、どんどん進めてくれと相手に言っても、事ある度にこちらに確認してきたり、デッキシャッフルしたりしてきます。これ遅延行為ですよね?』
なんて幾ら言っても、ルール上認められてる行為を省略する義務なんてないし、それが遅延になんてなるわけもないのにw
優先権放棄宣言してない相手に対して「ゴーズで」って言って巻き戻されてマイクラされた時、ゴーズ持ってなかったらどうなるの?ゴーズ詐欺トラゴ詐欺とか何度か見たんだけど。巻き戻しって問題の発生したとこまで巻き戻すわけだけど問題の発生したところ以降のことはなかったことになるの?
米8948
マジレスすると、「ゴーズで」と言っただけなら、ゴーズの効果発動を明確に宣言したわけですらない。だから、詐欺に引っかかる方が未熟だったとしか言えない。
故意に相手を騙すような事は原則禁止されてるけど、故意かどうかなんて、自己申告でしかない訳で、「勘違いでした」「独り言を呟いただけ」等と言われれば、今のルール上では何のペナルティーもない。
毎回確認取ってない方が100%悪いし、ブラフに引っかかる方がアホなだけ

サイクとかブラフ伏せる時に、「激流葬伏せてっと」と相手にギリギリ聞こえるくらいの小声で呟いて、相手に警戒させるようなプレイングなんてのも日常茶飯事

デュエルでは、相手との騙し合い、高度な神経戦も一つの醍醐味なんだよ
デュエルディスクを開発すればおk
オネストカルートみたいなカードをたくさん作ろう(マジキチスマイル)
9059 : 名無しのフィール◆y71VIDno : 2012/04/26(木) 00:25 ▼このコメントに返信する
米8948 米8950
答えてくれてありがとう。
けっこう普通なことだったんだ。結局は何それ知らんで終わりか。
高度な騙し合い・ブラフの掛け合いが楽しめないような素人は、大会に行っちゃ駄目ってことだよ
言わせんな恥ずかしい
ずいぶんややこしいんだな
色んな意味で敷居が高そうだ
毎回の確認も慣れれば苦じゃないけどなぁ
モンスター召喚、ある? ○○で攻撃、ある?
とかで短い言葉で確認してれば時間もそんな取らないはずなんだが
49235 : 名無しのフィール◆HfMzn2gY : 2012/09/29(土) 22:42 ▼このコメントに返信する
攻撃しますと言って、相手がいいよとか、攻撃された相手モンスターを相手が墓地に移動させた時や、じゃあ死ネよとか言われた時に、待って!と言ってオネスト発動すればいいんじゃないの?

ダメージステップに関係するカードを使うときはそうしてるけどダメなの?
もう面倒だからマイクラ転生の予言爆導索は禁止で
128492 : 名無しのフィール◆- : 2014/02/07(金) 17:59 ▼このコメントに返信する
攻撃宣言時にチェーンありますか?→ないですか、それじゃダメージステップで 
これでいいだろ





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