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この記事へのコメント
ゼンマイハンデスが弱点なくて引退した先行じゃ勝てねえ
ゼアルのパックって本当にキモイなチートカード作りすぎ
まあこうまでしないと売れないか
他のカードは良調整してるのにコナミもよく調整しなきゃあかんよ
とりあえずもっとうまく良調整できるように期待する
エクシーズモンスターは好きだから 効果のテキストはよく考えてくださいな
２月のアーティファクトの展開力は強くておそろしい
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まあこうまでしないと売れないか
他のカードは良調整してるのにコナミもよく調整しなきゃあかんよ
とりあえずもっとうまく良調整できるように期待する
エクシーズモンスターは好きだから 効果のテキストはよく考えてくださいな
２月のアーティファクトの展開力は強くておそろしい
ガン伏せしてくるのは大抵メタビ系でチマチマバック剥いでいけば結構なんとかなる。無理矢理剥ごうとするとこっちのリソース無くなるしそういうデッキはそこまでワンキル性能高くないし、何ターンかかけていけばいい。
普通のTCGってほぼ100%先行になんらかの枷があるもんなのに、遊戯王には全くそれがないからな
昔から遊戯王がカードゲームとしてすごぶる評判が悪かった理由の一つ
なぜMTGから先行ドローなしだけはパクらなかったのか
昔から遊戯王がカードゲームとしてすごぶる評判が悪かった理由の一つ
なぜMTGから先行ドローなしだけはパクらなかったのか
将棋と比べるのが間違ってる
将棋は運の要素無いだろ相手がミスしない限り
ガン伏せ嫌いならナイスショットみたいな発動に対抗できないカードで固めて
ハンデス嫌いは暗黒界でもやってろ
一番どうしようもないのはデッキに戻す系
将棋は運の要素無いだろ相手がミスしない限り
ガン伏せ嫌いならナイスショットみたいな発動に対抗できないカードで固めて
ハンデス嫌いは暗黒界でもやってろ
一番どうしようもないのはデッキに戻す系
ＤＤＢドグマブレードエクゾとかいつの話してんだか。
今は伏せ除去たくさんあるんだし先攻で罠伏せまくったところで次のターンで大嵐されるリスクが高まるからそこまで伏せない。
それに上でも書いてあるけど今はカードパワーが高すぎて展開すればすぐにワンキルできるから後攻の利点もある。
伏せ除去の存在やバトルフェイズの有無にも触れずに先攻有利先攻有利とかほざいてる奴は先攻とったデュエルは必ず勝ってるんだよね？
今は伏せ除去たくさんあるんだし先攻で罠伏せまくったところで次のターンで大嵐されるリスクが高まるからそこまで伏せない。
それに上でも書いてあるけど今はカードパワーが高すぎて展開すればすぐにワンキルできるから後攻の利点もある。
伏せ除去の存在やバトルフェイズの有無にも触れずに先攻有利先攻有利とかほざいてる奴は先攻とったデュエルは必ず勝ってるんだよね？
※125896
頭は大丈夫？
伏せ除去って所詮１対１交換にしか過ぎないから有利不利を覆してる訳じゃないんだけど
そもそも伏せ除去にしたって後攻はチェーンされてアド取られるリスクが絶対に存在するのに比べて先行は先にエンドサイクできる利点が存在するから伏せ除去にしても先行有利
後手ワンキルの理想形持ち出しても後手ワンキルの理想形よりよっぽど高い確率で先手は後手ワンキル阻止の布陣敷けるからな？
勝率の話してるのに絶対勝ってるとか意味不明な極論持ち出す辺り何言っても無駄かも知れないけど
頭は大丈夫？
伏せ除去って所詮１対１交換にしか過ぎないから有利不利を覆してる訳じゃないんだけど
そもそも伏せ除去にしたって後攻はチェーンされてアド取られるリスクが絶対に存在するのに比べて先行は先にエンドサイクできる利点が存在するから伏せ除去にしても先行有利
後手ワンキルの理想形持ち出しても後手ワンキルの理想形よりよっぽど高い確率で先手は後手ワンキル阻止の布陣敷けるからな？
勝率の話してるのに絶対勝ってるとか意味不明な極論持ち出す辺り何言っても無駄かも知れないけど
※125902
後攻有利とまではいかないが相手のサイドラを警戒して初手で自分のフィールド上にモンスターを出さない展開は割とみた、当時は半上級が少ない上に2100打点を素で上回れる下級が少なかったし
まあバックでどうにか出来ると言えばできたな…あれハリーケンと大嵐や大寒波が使えたような…
後攻有利とまではいかないが相手のサイドラを警戒して初手で自分のフィールド上にモンスターを出さない展開は割とみた、当時は半上級が少ない上に2100打点を素で上回れる下級が少なかったし
まあバックでどうにか出来ると言えばできたな…あれハリーケンと大嵐や大寒波が使えたような…
後攻はライフ＋500とかしても良さそう。
アタッカーの攻撃力とかライフ8000を基準にデザインされてるし先攻側は攻撃回数増やす必要でてくる。 意外と多い8000ぴったり削るワンショットを後攻とらなきゃ狙えなくできる。
何より、チェンバに先攻とられたときにも希望が残る（これが本音）
アタッカーの攻撃力とかライフ8000を基準にデザインされてるし先攻側は攻撃回数増やす必要でてくる。 意外と多い8000ぴったり削るワンショットを後攻とらなきゃ狙えなくできる。
何より、チェンバに先攻とられたときにも希望が残る（これが本音）
先攻有利を嘆いてる奴に限って後攻を想定してない構築だったり、単調なオーバーキル的要素ばかり詰め込んで先攻の展開に対して柔軟に対応できなかったりするんだよな
自分の構築力不足を自覚せずに先攻ゲーと嘆いたところで何の価値にもならないぞ
自分の構築力不足を自覚せずに先攻ゲーと嘆いたところで何の価値にもならないぞ
実際先攻ゲーは明白だろ
後攻でも活きる対策を入れたところで後攻選ぶか？
後攻選ぶんだったら文句はないけど現状誰もが先攻選ぶだろ、後攻でも闘える闘えないは関係なく、後攻対策してても先攻選ぶんなら優位なのは先攻だ
だから先攻ゲーなんだよ
対策してるしてないとか関係ないんだよ
先攻のが有利←これを覆せない限りは先攻ゲーだよ
後攻でも活きる対策を入れたところで後攻選ぶか？
後攻選ぶんだったら文句はないけど現状誰もが先攻選ぶだろ、後攻でも闘える闘えないは関係なく、後攻対策してても先攻選ぶんなら優位なのは先攻だ
だから先攻ゲーなんだよ
対策してるしてないとか関係ないんだよ
先攻のが有利←これを覆せない限りは先攻ゲーだよ
先行ドロー無くしたらデュエマの奴らが「俺たちのパクった」とか言いそう。
遊戯王は先行でガン伏せされた時こそ自分のデッキを信じるんだろう。大嵐引くか、ナイトショット発動成功するか。相手がプレミするか。自分のデッキを信じなさいよ
遊戯王は先行でガン伏せされた時こそ自分のデッキを信じるんだろう。大嵐引くか、ナイトショット発動成功するか。相手がプレミするか。自分のデッキを信じなさいよ
先攻有利だとは思うけど最近は勝敗にかかわるほどのものとは思わん
ハンデスゲーやガン伏せ時代じゃないんだし、フェルグラオピオンとかも後だしで対処できるカードないと後攻取ったところで詰みだよ
まあ環境によって変わるってこと
ハンデスゲーやガン伏せ時代じゃないんだし、フェルグラオピオンとかも後だしで対処できるカードないと後攻取ったところで詰みだよ
まあ環境によって変わるってこと
※125901
確かに不利を覆しているわけではないにしても圧倒的に不利は言い過ぎってことを言いたいんだけど。少なくとも実際前環境のアライブHEROなど徹底的に伏せを除去することで相手の伏せ対策をしているデッキもある。
チェーンしてアド取れるカードなんて少なくとも主流のデッキにはほとんどないだろう。それにチェーンを防ぐナイトショットや炎舞-玉衝もある。
先にエンドサイクできると言ってもむやみにサイク打つと後で永続系処理できずに困ることもあるからそんなすぐに撃つわけではないだろう。
確かに相手の罠の妨害なしで展開できるとか、相手の1ターン目を一方的に妨害できるとか有利な面はいくつもあるけど、ある程度ある対処法にも触れずに先攻ゲー先攻ゲー言ってる状況に嫌気がさした。
あと絶対勝ってるという表現は、自分の主張を通すために明らかに今の環境に関係ないことを持ち出したり(例えばDDB)まるで先攻なら絶対勝てるかのような言い方をしてる人がいたから、そんなに言うなら絶対勝ってるんだよね？ って意味で使ったんだけど。
いきなり頭は大丈夫なんて人格否定から入るあたり何言っても無駄なのはそっちなんじゃないの？
確かに不利を覆しているわけではないにしても圧倒的に不利は言い過ぎってことを言いたいんだけど。少なくとも実際前環境のアライブHEROなど徹底的に伏せを除去することで相手の伏せ対策をしているデッキもある。
チェーンしてアド取れるカードなんて少なくとも主流のデッキにはほとんどないだろう。それにチェーンを防ぐナイトショットや炎舞-玉衝もある。
先にエンドサイクできると言ってもむやみにサイク打つと後で永続系処理できずに困ることもあるからそんなすぐに撃つわけではないだろう。
確かに相手の罠の妨害なしで展開できるとか、相手の1ターン目を一方的に妨害できるとか有利な面はいくつもあるけど、ある程度ある対処法にも触れずに先攻ゲー先攻ゲー言ってる状況に嫌気がさした。
あと絶対勝ってるという表現は、自分の主張を通すために明らかに今の環境に関係ないことを持ち出したり(例えばDDB)まるで先攻なら絶対勝てるかのような言い方をしてる人がいたから、そんなに言うなら絶対勝ってるんだよね？ って意味で使ったんだけど。
いきなり頭は大丈夫なんて人格否定から入るあたり何言っても無駄なのはそっちなんじゃないの？
※125864
確か勝率は先攻６割後攻４割じゃなかったっけ？将棋
実際これくらいのバランスに収まるのが丁度いいんじゃなかろか
※125917
今の時代むしろチェンバに希望が欲しいんじゃないですかねぇ・・・
確か勝率は先攻６割後攻４割じゃなかったっけ？将棋
実際これくらいのバランスに収まるのが丁度いいんじゃなかろか
※125917
今の時代むしろチェンバに希望が欲しいんじゃないですかねぇ・・・
【遊戯王】遊戯王って先攻有利すぎじゃね？？？なんなのマジで
先攻で罠ガン伏せとかハンデスとかされたら発狂もんやん
大嵐
>>4
スタロ
チェーンバーンとゼンマイのこと言ってんの？
>>1
何のための魔法だ
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 00:32:15 ID:0DyyVFOT0
１億円ゲームの将棋ですら先行大幅有利つくんだよ
先攻後攻の優劣あるのはどのゲームも同じオセロだってそう
遊戯王ごときで騒ぐなよ小物が
ｳｨﾝｸﾞｽ!
サイク、サイク、ナイトショットショットショットオオオオ
ドロー枚数も一枚多い状態だしな
囲碁も先行有利だからコミ6目半があるんだよな
先攻ワンターンキルってできるの？
>>24
禁止ありならマキュラエクゾとか
攻撃されないだけましだと思え
バーンは知らん
大嵐→ブラックホール→デビルフランケン→アルティメット→巨大化
>>17
ヴェーラーで
先攻でクリスティア出されたらもう
>>19
除去するだけでええんやで＾＾
モンスター召喚して強制転移で奪ってもええんやで＾＾＾
>>23
都合よくカードあればいいけどね
>>25
こっちも都合よくクリスと展開手段引いてんだし確率勝負やんな＾＾
後攻プレイヤーの1ターン目は先攻プレイヤーが発動してくる罠にほとんど対処出来ないのがエグい
マキュラエクゾは聞いたりしただけじゃ全然わからんよな
自分で回すと笑えてくる
先行ワンキルよりも先行で手札飛ばされるほうがイライラする
遊戯王は比較的マシ
満足民たちが開発する先行ワンキルコンボは読みながらでもよく分からん
遊戯王は神警、神宣、奈落を禁止にすれば
先行有利なんて言われなくなるかもしれない
まぁセンコウスタダ+虚無とかプレアデス安置とか有るからなぁ…
それを覆すための手札誘発
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/21 01:11:39 ID:yXXi4Nct0
逆にどれくらいハンデつければ先攻有利じゃなくなるかな
後攻だけライフ倍とかでもまだ足りない？
後攻の初期手札6枚
後攻だけライフ倍だとエンシェントリーフとか活路への希望、自爆スイッチがハッスルするな
え？そういう話じゃない？
罠打ち合いは3ターン目からにするとかでいいんじゃね
それか後攻は手札1枚増やす
なるほどね
ライフいじるのはあんまりいいハンデの付け方じゃないっぽいね
遊戯王やらないから良くわからないけど
ＭＴＧみたいに先行はドローなしでバランスとれるんじゃないの？
>>42
MTGはマナの概念が有るんだろ？DMと一緒で
遊戯王にそんな物は無いから手札さえ揃ってれば1ターン目に相手の動きを封じるモンスターなり魔法なりを制限なしでプレイ出来るから先行有利と言われている
>>46
ピッチで打てるカウンターみたいのは無いの？
スタロ大革命返し神の宣告あればガン伏せする
>>48
相手のターンに撃てる阻害カードってこと？
それなら相手ターンに手札から撃てるヴェーラーやら増Gやらがあるから今は先行超有利というわけでもない
それでも先行が強いが
>>51
なんとかなりそうな気も
ＭＴＧでも問答無用に開幕１キル出来るコンボデッキはあるけど
カウンター握られてた状態でコンボぶっぱしたらほぼ負けだし、そのデッキはそんなに強いってわけでもないな
ワンキルできる可能性があるのは後攻だけなんやで
>>44
え？
先攻エクゾもすっかりみなくなったな
開幕ガン伏せする奴なんておらんやろ・・・
>>49
それはデッキによるだろ
単純に1ターン目に奈落警告があるかないかで有利不利がついちゃうわけで
後攻が手札誘発があってもこれは変わらない
先攻スタダは許せる
先攻スタバは死ね
先行オピオンオラァ
先行プレアデスオラァ
先行フェルグラオラァ
最近の遊戯王
じゃんけん勝てないお前が悪いヴェーラー引けないお前が悪い
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390231803/
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ＤＤＢドグマブレードエクゾとかいつの話してんだか。
今は伏せ除去たくさんあるんだし先攻で罠伏せまくったところで次のターンで大嵐されるリスクが高まるからそこまで伏せない。
それに上でも書いてあるけど今はカードパワーが高すぎて展開すればすぐにワンキルできるから後攻の利点もある。
伏せ除去の存在やバトルフェイズの有無にも触れずに先攻有利先攻有利とかほざいてる奴は先攻とったデュエルは必ず勝ってるんだよね？
今は伏せ除去たくさんあるんだし先攻で罠伏せまくったところで次のターンで大嵐されるリスクが高まるからそこまで伏せない。
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※125896
頭は大丈夫？
伏せ除去って所詮１対１交換にしか過ぎないから有利不利を覆してる訳じゃないんだけど
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勝率の話してるのに絶対勝ってるとか意味不明な極論持ち出す辺り何言っても無駄かも知れないけど
頭は大丈夫？
伏せ除去って所詮１対１交換にしか過ぎないから有利不利を覆してる訳じゃないんだけど
そもそも伏せ除去にしたって後攻はチェーンされてアド取られるリスクが絶対に存在するのに比べて先行は先にエンドサイクできる利点が存在するから伏せ除去にしても先行有利
後手ワンキルの理想形持ち出しても後手ワンキルの理想形よりよっぽど高い確率で先手は後手ワンキル阻止の布陣敷けるからな？
勝率の話してるのに絶対勝ってるとか意味不明な極論持ち出す辺り何言っても無駄かも知れないけど
※125902
後攻有利とまではいかないが相手のサイドラを警戒して初手で自分のフィールド上にモンスターを出さない展開は割とみた、当時は半上級が少ない上に2100打点を素で上回れる下級が少なかったし
まあバックでどうにか出来ると言えばできたな…あれハリーケンと大嵐や大寒波が使えたような…
後攻有利とまではいかないが相手のサイドラを警戒して初手で自分のフィールド上にモンスターを出さない展開は割とみた、当時は半上級が少ない上に2100打点を素で上回れる下級が少なかったし
まあバックでどうにか出来ると言えばできたな…あれハリーケンと大嵐や大寒波が使えたような…
後攻はライフ＋500とかしても良さそう。
アタッカーの攻撃力とかライフ8000を基準にデザインされてるし先攻側は攻撃回数増やす必要でてくる。 意外と多い8000ぴったり削るワンショットを後攻とらなきゃ狙えなくできる。
何より、チェンバに先攻とられたときにも希望が残る（これが本音）
アタッカーの攻撃力とかライフ8000を基準にデザインされてるし先攻側は攻撃回数増やす必要でてくる。 意外と多い8000ぴったり削るワンショットを後攻とらなきゃ狙えなくできる。
何より、チェンバに先攻とられたときにも希望が残る（これが本音）
先攻有利を嘆いてる奴に限って後攻を想定してない構築だったり、単調なオーバーキル的要素ばかり詰め込んで先攻の展開に対して柔軟に対応できなかったりするんだよな
自分の構築力不足を自覚せずに先攻ゲーと嘆いたところで何の価値にもならないぞ
自分の構築力不足を自覚せずに先攻ゲーと嘆いたところで何の価値にもならないぞ
実際先攻ゲーは明白だろ
後攻でも活きる対策を入れたところで後攻選ぶか？
後攻選ぶんだったら文句はないけど現状誰もが先攻選ぶだろ、後攻でも闘える闘えないは関係なく、後攻対策してても先攻選ぶんなら優位なのは先攻だ
だから先攻ゲーなんだよ
対策してるしてないとか関係ないんだよ
先攻のが有利←これを覆せない限りは先攻ゲーだよ
後攻でも活きる対策を入れたところで後攻選ぶか？
後攻選ぶんだったら文句はないけど現状誰もが先攻選ぶだろ、後攻でも闘える闘えないは関係なく、後攻対策してても先攻選ぶんなら優位なのは先攻だ
だから先攻ゲーなんだよ
対策してるしてないとか関係ないんだよ
先攻のが有利←これを覆せない限りは先攻ゲーだよ
先行ドロー無くしたらデュエマの奴らが「俺たちのパクった」とか言いそう。
遊戯王は先行でガン伏せされた時こそ自分のデッキを信じるんだろう。大嵐引くか、ナイトショット発動成功するか。相手がプレミするか。自分のデッキを信じなさいよ
遊戯王は先行でガン伏せされた時こそ自分のデッキを信じるんだろう。大嵐引くか、ナイトショット発動成功するか。相手がプレミするか。自分のデッキを信じなさいよ
先攻有利だとは思うけど最近は勝敗にかかわるほどのものとは思わん
ハンデスゲーやガン伏せ時代じゃないんだし、フェルグラオピオンとかも後だしで対処できるカードないと後攻取ったところで詰みだよ
まあ環境によって変わるってこと
ハンデスゲーやガン伏せ時代じゃないんだし、フェルグラオピオンとかも後だしで対処できるカードないと後攻取ったところで詰みだよ
まあ環境によって変わるってこと
※125901
確かに不利を覆しているわけではないにしても圧倒的に不利は言い過ぎってことを言いたいんだけど。少なくとも実際前環境のアライブHEROなど徹底的に伏せを除去することで相手の伏せ対策をしているデッキもある。
チェーンしてアド取れるカードなんて少なくとも主流のデッキにはほとんどないだろう。それにチェーンを防ぐナイトショットや炎舞-玉衝もある。
先にエンドサイクできると言ってもむやみにサイク打つと後で永続系処理できずに困ることもあるからそんなすぐに撃つわけではないだろう。
確かに相手の罠の妨害なしで展開できるとか、相手の1ターン目を一方的に妨害できるとか有利な面はいくつもあるけど、ある程度ある対処法にも触れずに先攻ゲー先攻ゲー言ってる状況に嫌気がさした。
あと絶対勝ってるという表現は、自分の主張を通すために明らかに今の環境に関係ないことを持ち出したり(例えばDDB)まるで先攻なら絶対勝てるかのような言い方をしてる人がいたから、そんなに言うなら絶対勝ってるんだよね？ って意味で使ったんだけど。
いきなり頭は大丈夫なんて人格否定から入るあたり何言っても無駄なのはそっちなんじゃないの？
確かに不利を覆しているわけではないにしても圧倒的に不利は言い過ぎってことを言いたいんだけど。少なくとも実際前環境のアライブHEROなど徹底的に伏せを除去することで相手の伏せ対策をしているデッキもある。
チェーンしてアド取れるカードなんて少なくとも主流のデッキにはほとんどないだろう。それにチェーンを防ぐナイトショットや炎舞-玉衝もある。
先にエンドサイクできると言ってもむやみにサイク打つと後で永続系処理できずに困ることもあるからそんなすぐに撃つわけではないだろう。
確かに相手の罠の妨害なしで展開できるとか、相手の1ターン目を一方的に妨害できるとか有利な面はいくつもあるけど、ある程度ある対処法にも触れずに先攻ゲー先攻ゲー言ってる状況に嫌気がさした。
あと絶対勝ってるという表現は、自分の主張を通すために明らかに今の環境に関係ないことを持ち出したり(例えばDDB)まるで先攻なら絶対勝てるかのような言い方をしてる人がいたから、そんなに言うなら絶対勝ってるんだよね？ って意味で使ったんだけど。
いきなり頭は大丈夫なんて人格否定から入るあたり何言っても無駄なのはそっちなんじゃないの？
※125864
確か勝率は先攻６割後攻４割じゃなかったっけ？将棋
実際これくらいのバランスに収まるのが丁度いいんじゃなかろか
※125917
今の時代むしろチェンバに希望が欲しいんじゃないですかねぇ・・・
確か勝率は先攻６割後攻４割じゃなかったっけ？将棋
実際これくらいのバランスに収まるのが丁度いいんじゃなかろか
※125917
今の時代むしろチェンバに希望が欲しいんじゃないですかねぇ・・・
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付属カード：「天穹覇龍ドラゴアセンション」「No.48 シャドー・リッチ」ザ・ヴァリュアブル・ブック 16
付属カード：「琰魔竜 レッド・デーモン」遊・戯・王5D's 6 (ジャンプコミックス)
付属カード：「ラインモンスター チャリオッツ・飛車」遊・戯・王ZEXAL 5 (ジャンプコミックス)
遊戯王ゼアル OCG デュエリストパック 遊馬編2 ゴゴゴ&ドドド BOX
遊戯王ゼアル OCG コレクターズパック ゼアル編 BOX
遊戯王ゼアル OCG シャドウ・スペクターズ BOX
これからデュエルをはじめるキミに！ スターターデッキ2013
OCG エクストラパック-ソード・オブ・ナイツ- BOX
OCG ジャッジメント・オブ・ザ・ライト BOX
ロード・オブ・ザ・タキオンギャラクシー
遊戯王ゼアル OCG コスモ・ブレイザー BOX
ストラクチャーデッキ 炎王の急襲
OCG デュエリストパック カイト編 BOX
ストラクチャーデッキ デビルズ・ゲート
スリーブ
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 鹿目まどか
Z/X -Zillions of enemy X - 「青の竜の巫女ユイ」
Z/X -Zillions of enemy X - 「白の竜の巫女ニノ」
ダンガンロンパ The Animation 『霧切 響子』
ダンガンロンパ The Animation 『モノクマ』
天色*アイルノーツ 『真咲・ガイヤール』
天色*アイルノーツ 『天霧 夕音』
『シャーリィ・ウォリック』 『白鹿 愛莉』
キャラコレ E☆2 珈琲貴族 「THE BLEND」
きゃらコレ パズル&ドラゴンズ 霊護の白虎・ハク
きゃらコレ パズル&ドラゴンズ 薔薇戦姫・グレイスヴァルキリー
劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。 『本間芽衣子』
キャラコレ プラチナグレード E☆2 カントク 「ぷちとまと」
ヴァンガード 『オーロラスター コーラル』
きゃらコレ 俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 ◆高坂桐乃 ◆黒猫
きゃらコレ ドキドキ!プリキュア キュアハート
きゃらコレ ドキドキ!プリキュア キュアダイヤモンド
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