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自分のターン→ドローフェイズ→スタンバイフェイズ→メインフェイズ→バトルフェイズ（スタートステップ）→バトルステップ→ダメージステップ『→ダメージステップ開始時→ダメージ計算前→ダメージ計算時→ダメージ計算後→戦闘結果、リバース効果、リバースした誘発効果の発動タイミング→ダメージステップ終了時』→エンドステップ→メインフェイズ2→エンドフェイズ
ダメステだろ
ダメステだろ
和睦はトゥーンワールドと違って効果が変わったわけじゃないはず
もともとのテキストの「相手モンスターからの戦闘ダメージを0にする」って表記だけで自軍モンスターへのダメージ0＋自分ライフへのダメージ0って意味だったから
もともとのテキストの「相手モンスターからの戦闘ダメージを0にする」って表記だけで自軍モンスターへのダメージ0＋自分ライフへのダメージ0って意味だったから
よく、記号で表せって言うの見るけど、遊戯王だと今さら辛いんだよな。
貫通とかチェーンブロックの有無、効果分類とかにおいては有益だけど、他のｶｰﾄﾞと絡んだときの処理を表しきるのは無理だし。例えば、黒庭と攻撃力変動モンスターとか。
結局、早い段階でそういう制度作らなかったから今さらやるには例外が多すぎて結局、裁定ないと、わからないだろ。
貫通とかチェーンブロックの有無、効果分類とかにおいては有益だけど、他のｶｰﾄﾞと絡んだときの処理を表しきるのは無理だし。例えば、黒庭と攻撃力変動モンスターとか。
結局、早い段階でそういう制度作らなかったから今さらやるには例外が多すぎて結局、裁定ないと、わからないだろ。
MTGがチェーンとかカウンター罠みたいなルールを初期に採用してたけど
わかりにくいってことで早々に今のようなルールになったんだよなあ
カードテキストの書式もテンプレ作ってルールも整備したし
遊戯王のルールのいくつかは昔のわかりにくいMTG元にしてるわりに変わってないからそれが原因だと思う
あとキーワードはいまさらあっても変わらんと思うわ
わざわざそこまで多数のモンスターが持ってるわけでもない「貫通」とかキーワードにするの？あれは世界観的なものを表現する目的もあるんだからDTとかじゃない限りは遊戯王には必要ない
わかりにくいってことで早々に今のようなルールになったんだよなあ
カードテキストの書式もテンプレ作ってルールも整備したし
遊戯王のルールのいくつかは昔のわかりにくいMTG元にしてるわりに変わってないからそれが原因だと思う
あとキーワードはいまさらあっても変わらんと思うわ
わざわざそこまで多数のモンスターが持ってるわけでもない「貫通」とかキーワードにするの？あれは世界観的なものを表現する目的もあるんだからDTとかじゃない限りは遊戯王には必要ない
遊戯王だとキーワード化できる能力がどれだけあるか？って問題もあるな…
MtGだとキーワード無しだと40文字近くなる効果が、キーワード能力制定の結果6文字で済んだとかもあるからな
キーワード能力があるから能力を多数ぶちこめるんじゃねえかってカードもあるし、テキストの簡略化って意味じゃ効果はでかいんだが
ルールわかりにくい問題は一回大規模なルール整備でもしねえと無理じゃねえかな
カードテキストの変更は今までもあったし、テンプレ用意して現行カードをそのテンプレにぶちこめばルールがわかりにくいってのは減ると思うわ
最も、整備前と整備後でカードテキスト変わりすぎて、整備前カードが危なっかしいことになりそうだが
MtGだとキーワード無しだと40文字近くなる効果が、キーワード能力制定の結果6文字で済んだとかもあるからな
キーワード能力があるから能力を多数ぶちこめるんじゃねえかってカードもあるし、テキストの簡略化って意味じゃ効果はでかいんだが
ルールわかりにくい問題は一回大規模なルール整備でもしねえと無理じゃねえかな
カードテキストの変更は今までもあったし、テンプレ用意して現行カードをそのテンプレにぶちこめばルールがわかりにくいってのは減ると思うわ
最も、整備前と整備後でカードテキスト変わりすぎて、整備前カードが危なっかしいことになりそうだが
MTGだって6版とか2010の時に大幅にルール改定があったり、最近でも2014でレジェンドルール改定とかあったな
今までキーワード能力じゃなかったのがキーワード化したりもしたし、遊戯王も変えてわかりやすくして欲しいわ
今までキーワード能力じゃなかったのがキーワード化したりもしたし、遊戯王も変えてわかりやすくして欲しいわ
キーワード能力といえばMTGだけど、初心者なんかがwikiであるカードを調べても、
文中にキーワードが何個も出てきて、そのキーワードの項目のページもいちいちチェックして…ってやってようやく最初のページの文意が分かる、みたいになってて新規お断り感がすごいんだよなあ
ゲームに慣れてキーワードを大体把握できてれば便利なんだろうけどね
文中にキーワードが何個も出てきて、そのキーワードの項目のページもいちいちチェックして…ってやってようやく最初のページの文意が分かる、みたいになってて新規お断り感がすごいんだよなあ
ゲームに慣れてキーワードを大体把握できてれば便利なんだろうけどね
※125035
ＭＴＧは文章欄カツカツじゃない限りキワード能力やカードのよくわからない部分は()内で説明するし、初心者向けの基本セットにはややこしいカード入れなかったり初心者が手に入れやすいレア度の低いカードは処理を単純にしたりと新規にはトップクラスに気を使ってんねんで
元々のルールが複雑やからだけども
ＭＴＧは文章欄カツカツじゃない限りキワード能力やカードのよくわからない部分は()内で説明するし、初心者向けの基本セットにはややこしいカード入れなかったり初心者が手に入れやすいレア度の低いカードは処理を単純にしたりと新規にはトップクラスに気を使ってんねんで
元々のルールが複雑やからだけども
ややこしくしてるのはカードが多いせいだから、限定したカードプールでプレイすれば解決する
複雑なのはカードゲームとしては当然の事で、MTGだってかなりルールは複雑になってる
ただ、>>125061が言ってるのは総合ルールとしてまとまってるから比較的把握しやすいって事だと思う
遊戯王はカード毎、状況毎に裁定を取る必要があってルール自体の敷居が高いのと、
そのルールも稀に「カードが違う」としか言いようのない事例があったり、気づきにくい微細な違いでルール上の違いを決めてたりする事が問題かな
複雑なのはカードゲームとしては当然の事で、MTGだってかなりルールは複雑になってる
ただ、>>125061が言ってるのは総合ルールとしてまとまってるから比較的把握しやすいって事だと思う
遊戯王はカード毎、状況毎に裁定を取る必要があってルール自体の敷居が高いのと、
そのルールも稀に「カードが違う」としか言いようのない事例があったり、気づきにくい微細な違いでルール上の違いを決めてたりする事が問題かな
※125118
違うと思うんだよな…
例えば、四則計算のやり方覚えれば複雑な計算でも解けるだろ？
987654321*123456789みたいなのも紙に頑張って書けば解ける
MTGのルールはこんな具合で基本に当てはめればいいだけ
「テキストがこうなら処理はこうだな」ってのができる
遊戯王だと、式にあたるカードテキストが同じなのに効果が違うってのがある
もしくは式に書いてない事が当然かのように扱われる
これが問題なんだと思うな…
後MTGは「解決できない問題に対しルールを整備する」事で解決してる
遊戯王は「個別に取り繕って」解決してる
この違いも大きいだろうな
違うと思うんだよな…
例えば、四則計算のやり方覚えれば複雑な計算でも解けるだろ？
987654321*123456789みたいなのも紙に頑張って書けば解ける
MTGのルールはこんな具合で基本に当てはめればいいだけ
「テキストがこうなら処理はこうだな」ってのができる
遊戯王だと、式にあたるカードテキストが同じなのに効果が違うってのがある
もしくは式に書いてない事が当然かのように扱われる
これが問題なんだと思うな…
後MTGは「解決できない問題に対しルールを整備する」事で解決してる
遊戯王は「個別に取り繕って」解決してる
この違いも大きいだろうな
最近見てないけど、遊戯王のアニメがわかりやすいってのは一応流れのカットなしで効果説明しながらやってるから、というイメージがある。あと、遊戯王にある程度親しんだ経験からじゃない？
同時に挙がってる２つは、物語の展開の関係上ターンを飛ばしたりキーワード多用するから初見とかでは少し理解しにくいかも。
でも、それらにはシリーズ序盤の方にちゃんとルール説明回があるから、実際のルールを覚えながら見れる。
デュエマのアニメはカードゲームしてない気がする。
遊戯王は物語の面白さはいいとして、実際のプレイには殆ど役に立たないアニオリカや隠しチートスキルを出すし、ルールやテクニックの勉強にはならないと思う。
個人的にややこしくしてる原因は、やっぱりテキストが見にくく難解な所。
同時に挙がってる２つは、物語の展開の関係上ターンを飛ばしたりキーワード多用するから初見とかでは少し理解しにくいかも。
でも、それらにはシリーズ序盤の方にちゃんとルール説明回があるから、実際のルールを覚えながら見れる。
デュエマのアニメはカードゲームしてない気がする。
遊戯王は物語の面白さはいいとして、実際のプレイには殆ど役に立たないアニオリカや隠しチートスキルを出すし、ルールやテクニックの勉強にはならないと思う。
個人的にややこしくしてる原因は、やっぱりテキストが見にくく難解な所。
【遊戯王】遊戯王のルールをややこしくさせている要因あげてけ
チェーンブロックを作るか作らないか
タイミング
バイクに乗るか否か
メインフェイズ？
カウンター？
タイミング優先権場合時
TF6やった時にわけわからんかったわ
対象を取る取らない
遊戯王アニメのわかりやすさは異常
ヴァンガもバトスピもアニメ見てるけど
イマイチルールや状況がわからない
>>11
わかるわそれ
デュエマも何やってるかわからんかったわ
ただカードが勝手にクルクル回ってた記憶
コンマイ語
効果とコスト
生贄
Q.Aってカードがこういう状況のとき効果使えるの？
A.使えます
Q.じゃあ似たようなテキストのBは？
A.使えません
Q.AとBは何が違うの？
A.カードが違います
>>18
やっぱこれだよな
今のテキストの書き方でも慣れればだいたいどんな処理かわかるけど
実際に電話してみたらカードが違いますだの資料が手元にないだのと
効果の優先度が分からない
リビングデッドとサイコショッカーは混乱した記憶が
>>25
あれは簡単な部類だと思うけどなぁ
ショッカーに神宣が通って落とし穴が通らない理屈が理解できればわかるだろ
遊戯王で一番難しいのは間違いなく"タイミングを逃す"とかいう概念
>>26
それを理解できてようやくコンマイ語検定初級レベル
慣れれば９割ぐらいはテキストから読み取れる
慣れれば
あの調整中だらけでまともに使えない永続魔法だか罠だか
名前忘れた
砂塵の大竜巻の2つ目の効果のせいでタイミングを逃すカードなかったっけ？
黒角笛「特殊召喚を無効にできます」
俺「できない時もあるけど？」
黒角笛「魔法罠効果モンスターの効果無効にするカード使えや！」
俺「ひっ！」
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 13:55:26 ID:hEUgffpPP
Ｑ：手札を選ぶ効果でこのカードによって交換したカードを選ぶ際にはどのように処理しますか？
また異なるスリーブを使用している場合裏側でも判別可能になってしまいますがどうすればよいですか？
Ａ：見て選ぶ効果の場合は見てから、裏向きのまま選ぶ効果である場合、裏向きのまま選ぶことができます。
なお、本ゲームではスリーブを使用しない遊び方を想定しています。異なるスリーブを使用している場合の処理方法は当日のジャッジにお聞きください。(11/10/09)
まだミラフォをサイクロンで無効レベルのルールでデュエルしてる子供どこかにいるのかな
>>52
無効じゃないってきいたときは衝撃的だった
遊戯王でわかりにくいルールは「カードが違います」ぐらいだからな
チェーンに乗る乗らないも対象を取る取らないもテキストから確認できる
例外もあるが馬鹿でも覚えられるぐらいの数しかないから余裕
>>61
カードが違わなくても裁定が変わることもあるんですがそれは…
>>64
基本的に裁定変更は既存の裁定と矛盾してるものを統一するのが殆どだから問題ない
稀にある大規模変更は新しくそういうものとして覚えればいい
>>66
フェザー・ウィンド・アタックの裁定とか、侵食感染が出てから変わっちゃったじゃないですか
あれって既存の裁定を新カードに合わせて変えてるってことだし、そもそもテキストから読み取れないと思うんですけど
>>66
大規模って時点で覚えられる程度ではないと思うんですが
精々自分や身内が使ってるのと環境のカードくらいで
>>69
フェザーの裁定は元々おかしかったじゃん
デッキに戻すのが発動条件なのにデッキじゃなくてエキストラに戻しても発動するのはテキスト的に間違ってる
>>71
大規模だからこそ覚えられるんだよ
最近の例だと裏側モンスターの戦闘破壊についてだけど今までと違って裏側で戦闘破壊されても表側で戦闘破壊された扱いになるようになったんだからそう覚え直せばいい
例外もダストンだけだし
>>74
大規模ってそういう意味ね
>>75
わかりにくい書き方ですまんな
でも裁定統一目的以外で裁定が大幅に変わるのなんてそうそうなくね？
>>74
確かにテキスト的には今のが正しいですけど…
一時はシンクロも戻せるというのが正解だったわけですし、テキストに頼らない、裁定のチェックは必要で、
それってややこしいよね、と思いました
>>74
＞例外もダストンだけだし
これが問題なんだよ全部統一しろよ
海外版のテキスト？知るか海外が日本に合わせろや
>>81
テキストほいほい変えるより例外裁定の方がよっぽどいいと思うんだが
遊戯王なんかクソゲーじゃん
今の環境なんかデサイナーが考えた壊れテーマしか環境に入ってないし
規制→壊れテーマ→規制の無限ループだぞ
>>65
エンターテイメントってそういうもん
何も変わらない囲碁将棋etcのほうが少数派
ゲームで歯車街の効果がタイミングを逃したみたいなのでて
は？ってなったわ
ギルファーデーモン
トゥーンワールドみたいにテキストが変わったカードいっぱいあるよな
和睦しか知らないけど
開発とゆうか、ルーラーがアホ
自分の手札をすてる
これがコストなのか効果なのかで色々変わるっていわれて納得しかけたけど納得できない
実際TFとかのスタッフはスゲーと思うわ
あんなクソみたいな裁定やルールをちゃんとゲームで再現してんだもん
多少荒があっても全然許容できるわ
TFとかのゲームで一度デッキを回さないと不安になる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389501548/
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ゲームに慣れてキーワードを大体把握できてれば便利なんだろうけどね
文中にキーワードが何個も出てきて、そのキーワードの項目のページもいちいちチェックして…ってやってようやく最初のページの文意が分かる、みたいになってて新規お断り感がすごいんだよなあ
ゲームに慣れてキーワードを大体把握できてれば便利なんだろうけどね
※125035
ＭＴＧは文章欄カツカツじゃない限りキワード能力やカードのよくわからない部分は()内で説明するし、初心者向けの基本セットにはややこしいカード入れなかったり初心者が手に入れやすいレア度の低いカードは処理を単純にしたりと新規にはトップクラスに気を使ってんねんで
元々のルールが複雑やからだけども
ＭＴＧは文章欄カツカツじゃない限りキワード能力やカードのよくわからない部分は()内で説明するし、初心者向けの基本セットにはややこしいカード入れなかったり初心者が手に入れやすいレア度の低いカードは処理を単純にしたりと新規にはトップクラスに気を使ってんねんで
元々のルールが複雑やからだけども
ややこしくしてるのはカードが多いせいだから、限定したカードプールでプレイすれば解決する
複雑なのはカードゲームとしては当然の事で、MTGだってかなりルールは複雑になってる
ただ、>>125061が言ってるのは総合ルールとしてまとまってるから比較的把握しやすいって事だと思う
遊戯王はカード毎、状況毎に裁定を取る必要があってルール自体の敷居が高いのと、
そのルールも稀に「カードが違う」としか言いようのない事例があったり、気づきにくい微細な違いでルール上の違いを決めてたりする事が問題かな
複雑なのはカードゲームとしては当然の事で、MTGだってかなりルールは複雑になってる
ただ、>>125061が言ってるのは総合ルールとしてまとまってるから比較的把握しやすいって事だと思う
遊戯王はカード毎、状況毎に裁定を取る必要があってルール自体の敷居が高いのと、
そのルールも稀に「カードが違う」としか言いようのない事例があったり、気づきにくい微細な違いでルール上の違いを決めてたりする事が問題かな
※125118
違うと思うんだよな…
例えば、四則計算のやり方覚えれば複雑な計算でも解けるだろ？
987654321*123456789みたいなのも紙に頑張って書けば解ける
MTGのルールはこんな具合で基本に当てはめればいいだけ
「テキストがこうなら処理はこうだな」ってのができる
遊戯王だと、式にあたるカードテキストが同じなのに効果が違うってのがある
もしくは式に書いてない事が当然かのように扱われる
これが問題なんだと思うな…
後MTGは「解決できない問題に対しルールを整備する」事で解決してる
遊戯王は「個別に取り繕って」解決してる
この違いも大きいだろうな
違うと思うんだよな…
例えば、四則計算のやり方覚えれば複雑な計算でも解けるだろ？
987654321*123456789みたいなのも紙に頑張って書けば解ける
MTGのルールはこんな具合で基本に当てはめればいいだけ
「テキストがこうなら処理はこうだな」ってのができる
遊戯王だと、式にあたるカードテキストが同じなのに効果が違うってのがある
もしくは式に書いてない事が当然かのように扱われる
これが問題なんだと思うな…
後MTGは「解決できない問題に対しルールを整備する」事で解決してる
遊戯王は「個別に取り繕って」解決してる
この違いも大きいだろうな
最近見てないけど、遊戯王のアニメがわかりやすいってのは一応流れのカットなしで効果説明しながらやってるから、というイメージがある。あと、遊戯王にある程度親しんだ経験からじゃない？
同時に挙がってる２つは、物語の展開の関係上ターンを飛ばしたりキーワード多用するから初見とかでは少し理解しにくいかも。
でも、それらにはシリーズ序盤の方にちゃんとルール説明回があるから、実際のルールを覚えながら見れる。
デュエマのアニメはカードゲームしてない気がする。
遊戯王は物語の面白さはいいとして、実際のプレイには殆ど役に立たないアニオリカや隠しチートスキルを出すし、ルールやテクニックの勉強にはならないと思う。
個人的にややこしくしてる原因は、やっぱりテキストが見にくく難解な所。
同時に挙がってる２つは、物語の展開の関係上ターンを飛ばしたりキーワード多用するから初見とかでは少し理解しにくいかも。
でも、それらにはシリーズ序盤の方にちゃんとルール説明回があるから、実際のルールを覚えながら見れる。
デュエマのアニメはカードゲームしてない気がする。
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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 鹿目まどか
Z/X -Zillions of enemy X - 「青の竜の巫女ユイ」
Z/X -Zillions of enemy X - 「白の竜の巫女ニノ」
ダンガンロンパ The Animation 『霧切 響子』
ダンガンロンパ The Animation 『モノクマ』
天色*アイルノーツ 『真咲・ガイヤール』
天色*アイルノーツ 『天霧 夕音』
『シャーリィ・ウォリック』 『白鹿 愛莉』
キャラコレ E☆2 珈琲貴族 「THE BLEND」
きゃらコレ パズル&ドラゴンズ 霊護の白虎・ハク
きゃらコレ パズル&ドラゴンズ 薔薇戦姫・グレイスヴァルキリー
劇場版 あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。 『本間芽衣子』
キャラコレ プラチナグレード E☆2 カントク 「ぷちとまと」
ヴァンガード 『オーロラスター コーラル』
きゃらコレ 俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 ◆高坂桐乃 ◆黒猫
きゃらコレ ドキドキ!プリキュア キュアハート
きゃらコレ ドキドキ!プリキュア キュアダイヤモンド
きゃらコレ ドキドキ!プリキュア キュアロゼッタ
きゃらコレ ドキドキ!プリキュア キュアエース
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