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114245 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 02:51 ▼このコメントに返信する
ポケモンは遊戯王以上に運ゲなんだよなぁ・・・
いくら読めてたとしても技外し混乱麻痺引くだけですぐ負け筋ができてしまう
114246 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:00 ▼このコメントに返信する
遊戯王のが運ゲだと思うがな。
まあどちらにせよ運命力が足らない
114247 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:08 ▼このコメントに返信する
カードゲームとRPGを同列に語ること自体が間違いだと思うんだけど
比較対象にならんだろ 比較するなら土台を揃えなきゃ意味ない
114248 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:12 ▼このコメントに返信する
圧倒的に遊戯王の方が運ゲー
しかし征竜水精鱗のおかげで運という要素が無くなった

金かかるのも圧倒的に遊戯王
ポケモンゲーム機10000×2ソフト4000×3=32000
遊戯王上位デッキはエクストラなしでも2、3万は越す
廃人は…イメージ的にポケモン
114249 : 名無しさん◆- : 2013/10/16(水) 03:14 ▼このコメントに返信する
ポケモンってtcgの方かよw
114250 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:16 ▼このコメントに返信する
>>15
民度なんて廃人になった時点でクソだよクソ!
身内でワイワイやってる方が楽しい
114251 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:33 ▼このコメントに返信する
遊戯王の運要素なんて大嵐か手札誘発の有無ってだけでしょ
114252 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:54 ▼このコメントに返信する
ポケモンはそこまでやり込んでないけどガチ勢までの敷居が高いのは圧倒的にポケモンだと思う
何よりポケモンは金よりも貴重な時間を浪費するからな
普通に遊んでてもガチ勢には到底勝てない
114253 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 04:46 ▼このコメントに返信する
ダブル・トリプルなら初心者が勝つのは難しいけど、シングルなら中級者で廃人と戦えるよ
114254 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 05:21 ▼このコメントに返信する
ターン制で、しかも手札(モンスター)が限られてる対人戦である以上どっちも運ゲーだろう。
やり込むことによる期待値が大きいゲームをしたいなら、ターン制じゃないゲームをやれ。

114255 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 05:31 ▼このコメントに返信する
スレタイだけで考えたらポケモンじゃないの?
上級者になるまでの道のりが長いし。

結局、どんなゲームも突き詰めれば運ゲーで、どこまでそのゲームの奥が深いか、突き詰められるかって事だと思う。
その点、遊戯王はカードゲームとしてはゲーム性の幅が広いがステータスで縛られてるから差はそこまで広がらないよな。(金で手に入るってのが一番だけど)

格ゲー、FPS、RTS、音ゲー、STGは自分自身のステータスにかなり依存してるから競技性が高い。



114256 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 05:35 ▼このコメントに返信する
結局いいものもってても使うのは人間ってことだよね
114257 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 06:38 ▼このコメントに返信する
急所、麻痺、ひるみ、外し、らへんを体感すると、初手事故で負けることに耐えるメンタルが身に付く
114258 : 名無し◆- : 2013/10/16(水) 07:13 ▼このコメントに返信する
マジレスするとポケモンなんて手持ちそろってれば30戦ぐらいで大抵のことはわかるし、余裕でレートでも戦えるようになる
一から始めるにしても乱数するなら100時間もあれば大丈夫だし
負けパターンを無くすようにパーティや技を練り直すって作業をするだけだよ
運ゲって言う人いるけど、いうほど運では勝てないゲームだと思う
状態異常は対策できるし、急所連発やスカーフ一撃必殺連発以外は実力だろ
114260 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:16 ▼このコメントに返信する
初心者の定義がハッキリしてないから困惑する
114262 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:24 ▼このコメントに返信する
遊戯王のが慣れてるってのもあると思うけど、ポケモンは仮想敵に対して素早さ1抜き調整とか確定1発調整とか廃人はかなりタイトな調整をしてるイメージ。
遊戯王は廃人相手でも大会で連勝とかじゃなければ装備ビートとかでなんとかなっちゃう事もあるからなぁ。
114263 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:30 ▼このコメントに返信する
敷居は遊戯王の方が高くて、道のりはポケモンって感じかなぁ
ポケモン知らんけど
114269 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:54 ▼このコメントに返信する
ポケモンは一線級30体程度でも地雷の強さが遊戯王の比じゃないからなー
ギギギアルでノオーガブ完封とか
そういう事故みたいなもんまで突き詰めていく人もいるという事実
114292 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 10:32 ▼このコメントに返信する
遊戯王は細かい裁定が面倒なだけなんだよなあ
金さえあれば敷居は割と高くないかも
114293 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 10:58 ▼このコメントに返信する
ポケモンはひたすら作業の繰り返しだから、カード屋練り歩くだけの遊戯王よりは楽な気がする。あの作業ゲーが無理な初心者は多いはず。
114294 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 11:00 ▼このコメントに返信する
金がかかるという意味で圧倒的に遊戯王
ポケモンはソフト買って乱数すりゃ誰でもある程度のレベルまでいける
114296 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 11:16 ▼このコメントに返信する
ところがどっこい、XYでは乱数がほぼ絶望的なんですよねぇ
今作は高個体値が出やすいように配慮してくれてはいるんだけど
114328 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 13:59 ▼このコメントに返信する
意外と急所引かれて思わぬところで沈むこと多いんだよな

あと相手の低命中技があたりこっちはあたらないとかマヒで3連続動けないと化
114341 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 15:32 ▼このコメントに返信する
遊戯王は運ゲって言ってる人は遊戯王やったことないでしょ?
マッチは3本中2本とればいいんだから、運ゲで2本負けることはない
引き悪くて負けたが2本あった場合単純に構築が悪いだけ
114375 : 名無し◆- : 2013/10/16(水) 17:58 ▼このコメントに返信する
ポケモン好きは遊戯王プレイヤーの金遣うのが理解出来ないだろうし、
遊戯王好きはポケモンプレイヤーの時間の浪費は理解出来ないだろうさ

そもそもさ。

何 故 比 較 す る ?
114454 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 01:22 ▼このコメントに返信する
>>31にワロタ
114459 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 02:23 ▼このコメントに返信する
基本的なルール以外にも複雑な裁定がありすぎる遊戯王
時間と金省いて情報量として考えるとそう思える

技特性ステなりを3世代目から把握するポケモンも敷居は高いと思うけども
XYから廃人初心者の差を埋めようとフリーに伝説解禁させたり高個体値出まくりにしたり前よりか初心者でも廃人狩れたりできるで
114500 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 16:57 ▼このコメントに返信する
金銭面考慮しなければポケモンだが
114504 : 名無し様◆- : 2013/10/17(木) 18:34 ▼このコメントに返信する
時間を掛けた廃人→ポケモン
金を掛けた廃人→遊戯王
俺はこんなイメージだな

この理論なら金も時間もかかるネトゲは末期といえよう
時は金なりとはまさに良くいったものよ
114531 : 名無し◆- : 2013/10/17(木) 22:57 ▼このコメントに返信する
どっちもやってるかポケモンは対戦ゲームとしてほんとよくできてる
シンプルなシステムなのに戦術がたくさんあるし
114533 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 23:12 ▼このコメントに返信する
>>31ワロタ
確かにコンマイ語の難しさは異常





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【遊戯王】遊戯王とポケモンってどっちが廃人と初心者の差が大きい?

10-16 (水) 02:43| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:31 このエントリーをはてなブックマークに追加
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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:44:30 ID:7BEKDfcQ0

遊戯王しかやってないけど
ポケモンて遊戯王以上に初心者と廃人の差大きいの?





2: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/10/15 21:45:19 ID:eGr7V1Xz0

カードが揃ってるならポケモン
読み合い勝てん




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:45:20 ID:R/3qY+940

ゲームルール的にポケモンのが簡単だから遊戯じゃね?



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:45:58 ID:xZwPIN9h0

圧倒的に遊戯王
最悪タイプ相性さえあればポケモンは勝てる




6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:46:04 ID:Qvzrox6c0

読みとかあるからポケモンじゃね



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:46:42 ID:n97+JVyR0

気迫的にはポケモン



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:47:15 ID:aIemSZxJ0

ポケモンは廃人と初心者以下のライトゲーマーが対決したら初心者が突飛な技が出してきて割とビビる



10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:47:23 ID:SvwbKrud0

廃人=金かけてるって意味なら遊戯王じゃねーの



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:52:17 ID:JbBZ7XIb0

>>10
ポケモン廃人も調整のためにDSと3DS、各ソフト複数個と結構金かからねえか?

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CTDKTXO/




20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:54:25 ID:SvwbKrud0

>>18
デッキ一個作るだけでポンポン金飛ぶし、それが結構なスパンで環境変わるわけだからやばいで

⇒「遊戯王 デッキ」の検索結果 - Yahoo!オークション




11: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/10/15 21:47:51 ID:1H7dhTRq0

まずポケモンはカードの事か?
ゲームの事か?




22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:54:51 ID:7BEKDfcQ0

>>11
ポケモンはゲーム
遊戯王はカード
あと廃人てのはガチ勢って意味で




15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:50:22 ID:3nRsmRFa0

民度はどっちが高いの?



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:54:05 ID:bnX87UZS0

遊戯王はルール覚えて対戦慣れしちゃえば格上相手にもそれなりに戦える
ポケモンはそこまで行ったぐらいじゃ格上相手はまだ相手にならない
だからポケモン




21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:54:41 ID:9TEXZfZ90

遊戯王はカード揃えれば勝てるけどポケモンは同じポケモンでも用途に分けて厳選努力値振りしたりするから



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 21:56:48 ID:7BEKDfcQ0

なるほどここまで見てるとポケモンぽいな
ポケモン恐ろしいわ・・・




24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:00:02 ID:rwYhz8d80

どっちが挫折するかっつったら圧倒的ポケモン



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:00:15 ID:ncdg702I0

詳しく知らないけど遊戯王だろ
いっぱいあるカードを名前だけで効果とかステータスとか言えるんだろ




29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:01:48 ID:SvwbKrud0

>>25
ポケモンだってまず大量にいるポケモンの種族値と覚える技は暗記しないと始まらないし…




30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:02:11 ID:7BEKDfcQ0

>>25
遊戯王は半分以上はクズカードだから
ガチ対戦で使われるカードは結構限られる
もし効果わからないのを相手が使ってきても見せてもらえるし




32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:02:21 ID:iLgNe/FH0

遊戯王しらんけど、ポケモンはやりこみによる差はほぼないよ
糞個体でも要は実践経験と運




35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:05:02 ID:bnX87UZS0

>>32
それはフリーレベルだろ
ガチ層は個体値高いの当たり前だから耐久調整の領域に入っていくから




37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:07:06 ID:iLgNe/FH0

>>35
個体値による数値の差ってそんなにないから
常に1/2引ける運があれば素早ささえ気にしなければ全く気にならない
要は運だよ




34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:04:45 ID:iLgNe/FH0

第一線ポケモンって型含めて100から150種類しかいねえだろ



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:07:39 ID:lGVIogrV0

>>34
そんないねぇよ




41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:09:57 ID:iLgNe/FH0

>>38
30体の一体につき型5つ
割とこんぐらいじゃねPTによって同じ個体でも変わってくるし




48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:19:11 ID:hT3joM0I0

遊戯王しかやってないけどポケモンだと思う
遊戯王なんて金かけりゃいくらでも強いデッキ作れるし
遊戯王に廃人なんていないし

確かに意味不明裁定とかはキチガイだけど




28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:01:20 ID:uuSTwJz30

遊戯王はなんか理解できる気がしないんだがそうでもないの?



31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:02:18 ID:SUeGM0Mj0

>>28
始める前は複雑そうに見えるが実際にやってみると思った以上に複雑




49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:22:33 ID:SvwbKrud0

遊戯王の初心者はなんやかんやでジャッジーされたりすることもある



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/15 22:06:51 ID:XjPUs2WA0

どっちも運が絡むけど初手事故とか無くてプレイングと読み合いが基本のポケモンだと思う



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381841070/


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114245 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 02:51 ▼このコメントに返信する
ポケモンは遊戯王以上に運ゲなんだよなぁ・・・
いくら読めてたとしても技外し混乱麻痺引くだけですぐ負け筋ができてしまう
114246 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:00 ▼このコメントに返信する
遊戯王のが運ゲだと思うがな。
まあどちらにせよ運命力が足らない
114247 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:08 ▼このコメントに返信する
カードゲームとRPGを同列に語ること自体が間違いだと思うんだけど
比較対象にならんだろ 比較するなら土台を揃えなきゃ意味ない
114248 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:12 ▼このコメントに返信する
圧倒的に遊戯王の方が運ゲー
しかし征竜水精鱗のおかげで運という要素が無くなった

金かかるのも圧倒的に遊戯王
ポケモンゲーム機10000×2ソフト4000×3=32000
遊戯王上位デッキはエクストラなしでも2、3万は越す
廃人は…イメージ的にポケモン
114249 : 名無しさん◆- : 2013/10/16(水) 03:14 ▼このコメントに返信する
ポケモンってtcgの方かよw
114250 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:16 ▼このコメントに返信する
>>15
民度なんて廃人になった時点でクソだよクソ!
身内でワイワイやってる方が楽しい
114251 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:33 ▼このコメントに返信する
遊戯王の運要素なんて大嵐か手札誘発の有無ってだけでしょ
114252 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 03:54 ▼このコメントに返信する
ポケモンはそこまでやり込んでないけどガチ勢までの敷居が高いのは圧倒的にポケモンだと思う
何よりポケモンは金よりも貴重な時間を浪費するからな
普通に遊んでてもガチ勢には到底勝てない
114253 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 04:46 ▼このコメントに返信する
ダブル・トリプルなら初心者が勝つのは難しいけど、シングルなら中級者で廃人と戦えるよ
114254 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 05:21 ▼このコメントに返信する
ターン制で、しかも手札(モンスター)が限られてる対人戦である以上どっちも運ゲーだろう。
やり込むことによる期待値が大きいゲームをしたいなら、ターン制じゃないゲームをやれ。

114255 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 05:31 ▼このコメントに返信する
スレタイだけで考えたらポケモンじゃないの?
上級者になるまでの道のりが長いし。

結局、どんなゲームも突き詰めれば運ゲーで、どこまでそのゲームの奥が深いか、突き詰められるかって事だと思う。
その点、遊戯王はカードゲームとしてはゲーム性の幅が広いがステータスで縛られてるから差はそこまで広がらないよな。(金で手に入るってのが一番だけど)

格ゲー、FPS、RTS、音ゲー、STGは自分自身のステータスにかなり依存してるから競技性が高い。



114256 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 05:35 ▼このコメントに返信する
結局いいものもってても使うのは人間ってことだよね
114257 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 06:38 ▼このコメントに返信する
急所、麻痺、ひるみ、外し、らへんを体感すると、初手事故で負けることに耐えるメンタルが身に付く
114258 : 名無し◆- : 2013/10/16(水) 07:13 ▼このコメントに返信する
マジレスするとポケモンなんて手持ちそろってれば30戦ぐらいで大抵のことはわかるし、余裕でレートでも戦えるようになる
一から始めるにしても乱数するなら100時間もあれば大丈夫だし
負けパターンを無くすようにパーティや技を練り直すって作業をするだけだよ
運ゲって言う人いるけど、いうほど運では勝てないゲームだと思う
状態異常は対策できるし、急所連発やスカーフ一撃必殺連発以外は実力だろ
114260 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:16 ▼このコメントに返信する
初心者の定義がハッキリしてないから困惑する
114262 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:24 ▼このコメントに返信する
遊戯王のが慣れてるってのもあると思うけど、ポケモンは仮想敵に対して素早さ1抜き調整とか確定1発調整とか廃人はかなりタイトな調整をしてるイメージ。
遊戯王は廃人相手でも大会で連勝とかじゃなければ装備ビートとかでなんとかなっちゃう事もあるからなぁ。
114263 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:30 ▼このコメントに返信する
敷居は遊戯王の方が高くて、道のりはポケモンって感じかなぁ
ポケモン知らんけど
114269 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 07:54 ▼このコメントに返信する
ポケモンは一線級30体程度でも地雷の強さが遊戯王の比じゃないからなー
ギギギアルでノオーガブ完封とか
そういう事故みたいなもんまで突き詰めていく人もいるという事実
114292 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 10:32 ▼このコメントに返信する
遊戯王は細かい裁定が面倒なだけなんだよなあ
金さえあれば敷居は割と高くないかも
114293 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 10:58 ▼このコメントに返信する
ポケモンはひたすら作業の繰り返しだから、カード屋練り歩くだけの遊戯王よりは楽な気がする。あの作業ゲーが無理な初心者は多いはず。
114294 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 11:00 ▼このコメントに返信する
金がかかるという意味で圧倒的に遊戯王
ポケモンはソフト買って乱数すりゃ誰でもある程度のレベルまでいける
114296 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 11:16 ▼このコメントに返信する
ところがどっこい、XYでは乱数がほぼ絶望的なんですよねぇ
今作は高個体値が出やすいように配慮してくれてはいるんだけど
114328 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 13:59 ▼このコメントに返信する
意外と急所引かれて思わぬところで沈むこと多いんだよな

あと相手の低命中技があたりこっちはあたらないとかマヒで3連続動けないと化
114341 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/16(水) 15:32 ▼このコメントに返信する
遊戯王は運ゲって言ってる人は遊戯王やったことないでしょ?
マッチは3本中2本とればいいんだから、運ゲで2本負けることはない
引き悪くて負けたが2本あった場合単純に構築が悪いだけ
114375 : 名無し◆- : 2013/10/16(水) 17:58 ▼このコメントに返信する
ポケモン好きは遊戯王プレイヤーの金遣うのが理解出来ないだろうし、
遊戯王好きはポケモンプレイヤーの時間の浪費は理解出来ないだろうさ

そもそもさ。

何 故 比 較 す る ?
114454 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 01:22 ▼このコメントに返信する
>>31にワロタ
114459 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 02:23 ▼このコメントに返信する
基本的なルール以外にも複雑な裁定がありすぎる遊戯王
時間と金省いて情報量として考えるとそう思える

技特性ステなりを3世代目から把握するポケモンも敷居は高いと思うけども
XYから廃人初心者の差を埋めようとフリーに伝説解禁させたり高個体値出まくりにしたり前よりか初心者でも廃人狩れたりできるで
114500 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 16:57 ▼このコメントに返信する
金銭面考慮しなければポケモンだが
114504 : 名無し様◆- : 2013/10/17(木) 18:34 ▼このコメントに返信する
時間を掛けた廃人→ポケモン
金を掛けた廃人→遊戯王
俺はこんなイメージだな

この理論なら金も時間もかかるネトゲは末期といえよう
時は金なりとはまさに良くいったものよ
114531 : 名無し◆- : 2013/10/17(木) 22:57 ▼このコメントに返信する
どっちもやってるかポケモンは対戦ゲームとしてほんとよくできてる
シンプルなシステムなのに戦術がたくさんあるし
114533 : 名無しのフィール◆- : 2013/10/17(木) 23:12 ▼このコメントに返信する
>>31ワロタ
確かにコンマイ語の難しさは異常





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