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この記事へのコメント
オリカなんているのかよ……
オリカは勘弁
特に萌え絵の描いてあるのは論外
買う前に、回し方使い方を把握したいからプロキシを使う。もちろん大会では使わずに、フリーとかで対戦相手に許可を取った上での使用。

べつに問題ないよね?なぜ目くじら立てるの?
3608 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 21:13 ▼このコメントに返信する
フリーでかつ話してから使うのならばプロキシは構わないな
プロキシもオリカも遭遇したことはないけど
別に良いとは思うけど下位互換のカードに目を向けろよと言いたくなるな
プロキシの効果が、場合か時かわからないとか言ってwiki確認しようとされた時は呆れて席立った
そこが変わったらもうオリカだろうが、と
3611 : 名無しのフィール◆DY8TSYok : 2012/03/29(木) 21:17 ▼このコメントに返信する
せめてカラー印刷したカードにしてくれ
相手してる側からするとすげぇ調子狂う
発売前のカードをプロキシを使って友達と遊ぶ時に回してみるのはいいと思うぞ
グールズの存在によって子供に正規のカード以外は悪という意識を植え付けた、高橋和希の恐るべき商才。僕はプロキシカードは使わないけど、公認大会以外なら、プロキシで我慢できる人はクールでクレバーだと思うよ。
社会人特権とか言ってる奴思い出した
シューティングあるのにフォーミュラ無かったりとかなら一言言えば構わないが、幽閉みたいなのは炸裂装甲で我慢しろって思う。
オリカは友人となら全然良いけど、フリーでやる奴は頭おかしいだろと思う
プロキシたまに使ってるけど使う理由は、通販したがまだ届いてない・組んでみようと思ったデッキで購入しないといけないものをプロキシで回してそっから改良してちゃんとしたものを購入・未発売を回してみたい、こんなもんだな
剛健とかは使い回すのめんどいからお気に入りのデッキに本物入れてあとはプロキシだな
友人間のフリーでかつ持ってるカードならコピーでもいいと思うな
俺は剛健3枚しか持ってないから、「このデッキ剛健カラーコピーなんだけどいい?」って断って使ってる。ダメって言われたら当然入れ替える
複数枚持ってないからって中途半端なデッキ使ったり使われたりするならプロキシでいいよ
3619 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 21:54 ▼このコメントに返信する
ラーという神を歪曲してヲーという存在を作り上げたグーr・・・
コナミという存在は悪ってことですねわかります
3620 : 名無し◆- : 2012/03/29(木) 21:55 ▼このコメントに返信する
あれか。
自分は高い金を出してカードを買ったのに、相手がプロキシで安価にすませてるのが許せないのか。
デュエルの内容が良ければいいじゃん。

いや俺はプロキシ使わないけどさ
相手が良いなら良いんじゃないの
公式的に考えると運商品でゲームする権利買ってるんだしな
トレーディングカードゲームの要素の一つが「カードを収集する」だろ?
プロキシとか使われたら萎えるなんてもんじゃないわ
欲しいカードを全部自由に使いたいならそういうカードゲームやってろよ
あるいはタッグフォースから出てくんな
そうじゃないだろう、トレーディングカードゲームってのは
3623 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 22:00 ▼このコメントに返信する
プロキシはありだろうな、高いカードを盗むようなクズが居るし
ああ、まぁ心当たりのある人間からするとプロキシありにすると盗めなくなるから困るのかな?w
相手がおkだすなら別に良いと思うけど
海外先行とかは使いたいけどショップに行っても売ってないこと多いしな
販売前のテーマ、今だったら魔導、マドルチェ、オパーイツとかを早く回してみたいとかで
友だちとやる分にはいいだろ、それはさすがに許可取らなきゃダメだけどさ
事前に言ってくれればプロキシでも構わないけどさ
発売前とか海外先行は極力やめて欲しい。日本での裁定が解らないとモメそうだし・・・
俺は事前に許可取ってプロ棋士使った事あるけど
テキストを一字一句手書きで紙に書いて入れといたぞ
全デッキ分の強謙ヴェーラーを揃える予算を考えたら、
4枚目以降はプロキシか米版でいいやってなったわ。
>>239がわかりすぎて辛い
英スーなら安いんだから強謙くらい揃えろよって話
プロキシは自分で回すときに使うのが限度だろjk
人前で使ってて恥ずかしくないのかね
3632
で、米版スー使ってたら米スー剛健を人前で使うとか恥ずかしくないのかね(笑)とかいう屑が出てくるからな
いたちごっこする気はねーんだわ
ミラフォが足りなくて代わりになぜか魔法の筒入れてたことがあったなぁ
プロキシは相手がちゃんと効果とかステータスがわかってるなら構わないな
3642 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 22:59 ▼このコメントに返信する
オリカってTFオリカを実際にカード化してみました的なのかと思ったら違うみたいだなw
本当にボクの最強カードなのか どうせ小学生とかだろ?ムキになるなよ
プロキシをよしとする考えを突き詰めると、全部カラーコピーでいいじゃんってなるからな
カードを収集する意味がなくなる

なんか否定意見が多いな・・・
大会前とかにプロキシ使って色んなパターンのデッキ回してみて
決めたデッキ用のカードを集めるっていうのが一番経済的でいいと思うんだが
近い内に手に入る予定があるなら、それまでプロキシを使うのなら許せる。
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

賛成派は「相手が良いなら良い」「金がないから買う前に試す」 = 人間行動としての妥当性
否定派は「対戦で使うなよ」「金が無いなら使おうと思うなよ」 = カードゲームとしての妥当性
お互いに主張がかみ合ってないんだよ
まあ金でカードの使用権を買うって部分はあるからなTCGは
否定派の主張も分からんでもない
3651 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 23:13 ▼このコメントに返信する
         ∩_ 
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          〈⊃  }
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  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
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/ __  ヽノ /
(___)   /

一体プロキシの何がそんなに気に入らないんだこいつらwwwww
持ってないカードを使うのはずるい!ってかwww今はもうフリーの場でも盗難怖くて実物なんか使えませんしwwwwww
こういう余裕の無さが遊戯王プレイヤーの特徴だよね
俺も※3647に同意だな
買う予定がしっかりと定まってるなら別にプロキシ使ってもいい
ただいつまで経っても買わずにプロキシ使い続けるのはやめろ
プロキシ使っていいならカード買う必用ないよな
デッキ40枚wiki見てつくれば経済的でおk~。
だからダメだろ。
うちの知り合いはフリーでさえもプロキシ許さないやつでな「練習がてらちょっとくらい良いでしょ?」と言ってもダメだと・・・
しかも、周りの人間もフリーでも認められないって人ばっかなの・・・
長野県の某カード店フリースペースにて。
一年前くらいに公認大会でデイフォーマ使いの高校生に許可なくドヤ顔でプロキシつかわれた。しかもボードンww
3661 : 名無しのフィール◆0UYWSI.I : 2012/03/29(木) 23:49 ▼このコメントに返信する
オールプロキシで自分ルール全開とかならともかく、数枚で揉める理由がわからん。そのうちデッキに数万掛けてねぇ奴は遊ぶなとか言う奴でてくるんじゃね?
大会以外は許してやれよ…結局自分がデュエルできればいいじゃん
自分は金使ってるのに相手が使ってないのが気に入らないとかなら心狭いな
まぁプロシキ使う以上ぱっと見でカード判別出来るよにして欲しいな
さすがに持ってないカードのプロキシを使う奴は頭おかしいと思う
ちょっとしたテストプレイや未発売カードならまだしも

複数デッキ持っててごうけんを取り出すのがだるいとかそういう理由で使うのはいいと思う
プロキシは基本駄目なのになんでプロキシ使うの当たり前の気の奴多いんだよ。
○ねよ
身内や一人回しで使うならいい。
ただしフリーは相手に許可を得ていたとしても極力避けるべき。
カードゲームの本質がまるで理解できていない。
3664 お前は馬鹿かよ
使っちゃいけないのは大会とかそういうところだけだから、仲間内でやるならいいだろ
この記事で議論されているのは「プロキシが良いか悪いか」では無く、
「プロキシをフリープレイで使って良いか悪いか」だと思う
仲間内ならOK、フリープレイでも数枚くらいなら一言断りいれて良いなら使う駄目なら使わない、でいいだろ。大会はルール違反だから論外。
3683 : 名無しの萌さん◆- : 2012/03/30(金) 00:47 ▼このコメントに返信する
友人とのプレイ以外ではさすがに使わないわ
外でプロキシは恥ずかしい
でもさすがに仲間内での使うのまで他人に口出しはされたくない
本物できちんとデッキを組んで、それと全く同じプロキシデッキを組む
カードをあまり痛めたくないから知り合い線でのみプロキシ
3692 : フィール◆- : 2012/03/30(金) 01:29 ▼このコメントに返信する
プロキシ1枚使おうが、40枚全部使おうが同じだろ?
結局デッキとしてなりたってない。
フリーならプロキシはいいが、ちゃんと断りいれて、ちゃんとテキスト書けよな、できれば印刷で

オリカの方は同じくオリカを使う人とやってくれ・・・
最悪構わんが、ぶっ壊れ量産するな・・・
プロキシはフリーなら許すレベルだろ。
一番の問題は無限エクストラとフリーガチ厨だよ。
ていうかフリーでオリカやプロキシを断りも無しに使う人っているのか・・・
自分の常識と次元が違いすぎて、そういうことをやる人の考え方が理解できない・・・
オリカを断りなしで使うとか終わってるだろ
ほんとにそんな奴いるのか疑いたくなるレベル
無限エクストラは消えればいい
プレイングや、果てはメインデッキの構築力さえも身に付かなくなると思う
厳選した15枚でしか戦えないのがエクストラデッキなのに、自由度が高すぎるんじゃあこっちも面白くない
発売前のカードを試すには、プロキシしか無いと思うんだがねぇ。
聖刻が発売直後のCSでいきなり優勝したのは、きちんと調整をしてきたからだし。

でもろくに金も無いのにカードゲームなんてやってる奴は論外。
売ってるカードはちゃんと買って揃えて来いよと。
ごめん、プロキシでやるにしても最低でカラーコピーだよね?
3715 : 名無しさん◆- : 2012/03/30(金) 07:52 ▼このコメントに返信する
つかプロキシをフリーって頭おかしいだろ?
プロキシが許されるのは、一人回しか友達とか親しい間柄で試し回しするときぐらいだろ
フリー云々言ってるやつは自分がそうやってるからって許可得ればいいと思ってんなよ
金ないならカードゲームやめろ
それか財力に見合ったデッキつくれ
一人デュエルしかしないから相手をしてくれるならオールプロキシでも構いません
3718 : 名無しさん◆- : 2012/03/30(金) 08:47 ▼このコメントに返信する
社会人特権()
社会人特権ってネタかと思ってたけど、こうしてみるとガチで言ってる奴も結構な数いそうだな
なら我慢しろよ
もしくはバイトしろよ

自己中心的にも程があるな
複数デッキ分剛健買う気にはならんからプロキシー作ってる。
カラーコピーそのままだと本物と混じってしまうのが怖いから、
適当にイラストを萌え絵に差し替えてるな。
持ってないカードをプロキシで使うのはどうかと思うが
剛健やサイクロンみたいな複数のデッキで2〜3枚使うようなものは
まぁ、いいんじゃないかな?
2デッキ目以降の剛健とかそこそこ使うカードは結構プロキシ使っちゃてるなー
合憲とか黄金櫃とか高い汎用カードはプロシキ使ってるわ。色んなデッキに使うし。
大会では絶対に使わないけどな
「開闢持ってないから…」と儀式のカオスソルジャー出してきた小学生は許した
ちゃんと作っていて許可をとればいいよ
ハングルよりは分かりやすいし
負け惜しみじみてくるから
相手のプロキシにあまりしつこく文句を言う気も起きないしね
相手の財力とかわかんないからプロキシは別に気にしない
自分も未発売のカードをプロキシで使うし
オリカと不定形EXは辞めるべきだと思うけどなー
あんなの初対面の人とのフリーで使っても何の意味もないじゃん・・・
一回デッキ盗まれてみ。プロキシ使いたくなるから。
オリカやプロキシじゃないオレイカルコスの結界とかは使ってもいいよね!
3795 : せーぞん◆- : 2012/03/30(金) 18:22 ▼このコメントに返信する
使ったことないけど、プロキシごときで騒ぐような奴とは勝負したくないな
韓国版や英・米版使えばひたすらにバカにして、プロキシは一切認めず、全部そろえてプレイしても難癖つけるくそったれが多いこと多いこと。
カードゲームほど人に薦めたくないものはない。
>>3709
プロキシ反対派としては発売前のカードをテストするのもNGなんだろうね

いやさ、「フリープレイで許可無く使うな」とかなら完全に同意だし、
「許可云々以前にフリープレイでプロキシ使うな」とかでも分からなくはないんだけどさ
「いついかなる場合、どのような理由があろうとも、発売前カードのテストでも友人間との対戦でも絶対にプロキシは使うな」
っていうのはちょっと過剰反応過ぎると思うよ

公式戦以外でのゲームにおけるプロキシの扱いとかは基本的にプレイヤー間の
合意で扱いが変わっていいと思うけどなぁ(いわゆるローカルルールって奴で)
少なくとも第三者が割り込んで批判する事では無い気がする
小学校の頃、カード盗難騒ぎがあって学校に持ってくるの禁止になった時には
プロキシだけで遊んでた
まぁ持ってないなら持ってないで少しはデッキ構築の工夫くらいはしたほうが良いだろう
プロキシとかコピーカードとか結局使う奴の自分勝手な我侭みたいなものだし
メインデッキから剛健ヴェーラーetc入れ替えるんで待ってくださいね
ってされるよりマシなんじゃねーの
合意が得られればなんら問題はないんじゃないかな
かたくなに否定するレベルのもんではない
当人同士が納得してるって前提なら、だけどね
別にフリーなら相手が何使おうが関係ないだろ・・・
そんなに弱いカード使って欲しいのかよ
それとも自分は金かけたのにこいつは!!!みたいなことか?
なんにしても遊戯王やってるやつって器ちいせえなぁ
もう、コナミがガチでデュエルディスク作って解決させればいいんだ
早くラーOCG化されないかなぁ。
もうプロキシラーを使ってでホルアクティ出すのは飽き飽きだ
4996 : 名無し◆- : 2012/04/07(土) 23:04 ▼このコメントに返信する
フリプレでそんなこと気にしてんの?
遊戯王やってるやつって器ちいせーな
収集性と遊戯性は、本来は別
「収集したカードを使う楽しみ」は、遊戯性の上で意味のない差を作る
もっといえば、商売上の論理
確認を取って、前提が違うアンフェアを回避したなら
プロキシで遊んで、問題ない
78768 : 名無しのフィール◆kgcXmyBA : 2013/02/12(火) 00:04 ▼このコメントに返信する
※3674の言う通りかもな。
特に反対派に関しては、フリープレイで赤の他人を相手にする場合に話を限定するのか、友人同士まで含めて全て反対なのかで大分意見が割れるんじゃないのかな。
俺は自分と同じく経済状況が悪い友人とプリズマーのみお互いに許可して、複数のデッキで遊んでた。
勿論オリジナルも一枚ずつ持ってた。
遊戯王カードに限った話ではないが、「そのカードゲーム自体は好きでも、企業が管理してるそのカードゲームの流通体制だけはちょっと…」って人がプロキシで一時的に代用するくらいなら仕方ないことだと考えて、自分でも使ってる。
著作権云々についてはカラーコピーじゃなく紙に書けば良いし、カードの価値云々についてはそもそも不確定なものだから何とも言えんのでは。
新しいカードが出続ける限り、裁定も出続けるわけで価値も変動するものだし。
まあ所詮紙切れに絵が書かれているだけですし
韓国版というプロキシがあるではないか?日版、英語版大好きな俺はプロキシすら使わず、高くてもマジモン買うけど。
デッキが一度できてしまえば、そこまで構築変えない限り出費は増えないからな。
120621 : 名無しのフィール◆- : 2013/12/13(金) 15:38 ▼このコメントに返信する
1.店舗スペースでの対戦で使用する場合
→店舗側はプロキシカードの使用を許可するとは思われない。
そして、店舗スペースの利用の可否を決めるのは店舗側の意思。したがって許容されない

2.店舗以外で使用する場合
→私的空間でどういう関係を形成するかは当事者間の合意の問題。
相手方が合意の条件に「手に入るまでの間の期間」だとかつけるのも自由

3.使用以外の場合
→頒布する場合は著作権法違反

収集するのも楽しみだろって言ってる奴は自分が収集して楽しんでいればよい
プロキシカード使っていろんなデッキを作るのが楽しいやつもいる
プロキシ使えば製造元と店舗に金が入らないとかいうのは商売上の欠陥。高利益率の商品販売をしておいてこのような文句は通らない
120963 : 名無しのフィール◆- : 2013/12/16(月) 13:04 ▼このコメントに返信する
どうせ遊戯王なんて先攻後攻決めのじゃんけんで勝負が決まるようなもんなんだから、
カードの柄や質なんてもうどうでもいいだろ





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【遊戯王】カードを代用するプロキシは悪?自分ならどこまで許容できるか

03-29 (木) 21:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:88 このエントリーをはてなブックマークに追加
280437.jpg
206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:08:45.71 ID:tyPsqI+1O

プロキシ使うぐらいならカードゲームやらなきゃいいのに




214:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:10:09.42 ID:l+Hm2w930

>>206
プロキシが使われる理由のひとつは財力がないからってのもあるんだぜ。
お金がかかりすぎるんがいけないんや・・・



216:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:11:20.53 ID:mfQPsgSj0

>>214
なら我慢しろよ
もしくはバイトしろよ
小中学生なら小遣い貯まるまで我慢しろ
プロキシがそんな自分勝手な理由で許されると思うなよ



218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:12:16.40 ID:l+Hm2w930

>>216
大会でプロキシ使うのはさすがに俺もアレだと思うけどフリーくらいは許してやれよ・・・



221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:12:34.90 ID:BoQ/pY070

>>216
どうした?ラーのプロキシ使って神の怒りに触れたか?



229:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:14:00.56 ID:gFifinEi0

>>216
頑なにこういうのを言っちゃうのは流石に…



226:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:13:29.56 ID:9HRc/n8i0

フリーで断ってくれたらプロキシでもいいけどね
ただ、代用が効かないものに限る。これ重要。
次元幽閉がまだ高かった時代、フリーで幽閉プロキシ使ってる奴見たときはさすがに「炸裂装甲使えよ」って思った



200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:07:27.17 ID:c63uFcvA0

オリカ使ってくるやつはまじで死滅しろ



209:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:09:01.38 ID:mfQPsgSj0

ちょっと高いからって限定版でも何でもないパックのカードを再録しろって言う奴はどうかと思う
高いカードってみんなが欲しいから高いだけでパックなら当てろって思う



227:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:13:32.26 ID:0FKlFS700

プロキシは反対だけどさすがにこの流れは遊戯王プレイヤーこええよ



237:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:15:58.65 ID:G8wyQqAy0

作りたいデッキがあるor新カードが出る
プロキシで回してみる
いけたら買うしいけてなかったら買わない
こうだな俺は



235:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:15:36.71 ID:ci33A83W0

うちの学校には全盛期毎日違うデッキをオールプロキシで組んで来た猛者がいてなあ・・・



246:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:18:01.51 ID:l+Hm2w930

>>235
100のデッキを使う男の幼少時代か



238:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:16:30.88 ID:kU86TWPI0

プロキシは使う前に許可取ってくれればフリーなら俺は別にかまわんけど
あ、すいませんオリカの方はちょっと



240:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:16:46.29 ID:CzHsoOLh0

プロキシ使うのは構わないが、EXから都合がいいカードバンバン出すのはやめろよ・・・プロキシってそういうのじゃねーから



239:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:16:36.19 ID:0FKlFS700

オクで買ったカードが届くの楽しみすぎてプロキシで回して一人デュエルしちゃう
そして届いた頃には飽きてる




242:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/03/29(木) 10:17:21.46 ID:lIMD/kalO

最強の決闘者はドローカードを創造



海外先行の代用とかも多そう?オリカは遭遇したことないな

tv1316429452552.jpg


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03-29 (木) 21:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:88
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この記事へのコメント
オリカなんているのかよ……
オリカは勘弁
特に萌え絵の描いてあるのは論外
買う前に、回し方使い方を把握したいからプロキシを使う。もちろん大会では使わずに、フリーとかで対戦相手に許可を取った上での使用。

べつに問題ないよね?なぜ目くじら立てるの?
3608 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 21:13 ▼このコメントに返信する
フリーでかつ話してから使うのならばプロキシは構わないな
プロキシもオリカも遭遇したことはないけど
別に良いとは思うけど下位互換のカードに目を向けろよと言いたくなるな
プロキシの効果が、場合か時かわからないとか言ってwiki確認しようとされた時は呆れて席立った
そこが変わったらもうオリカだろうが、と
3611 : 名無しのフィール◆DY8TSYok : 2012/03/29(木) 21:17 ▼このコメントに返信する
せめてカラー印刷したカードにしてくれ
相手してる側からするとすげぇ調子狂う
発売前のカードをプロキシを使って友達と遊ぶ時に回してみるのはいいと思うぞ
グールズの存在によって子供に正規のカード以外は悪という意識を植え付けた、高橋和希の恐るべき商才。僕はプロキシカードは使わないけど、公認大会以外なら、プロキシで我慢できる人はクールでクレバーだと思うよ。
社会人特権とか言ってる奴思い出した
シューティングあるのにフォーミュラ無かったりとかなら一言言えば構わないが、幽閉みたいなのは炸裂装甲で我慢しろって思う。
オリカは友人となら全然良いけど、フリーでやる奴は頭おかしいだろと思う
プロキシたまに使ってるけど使う理由は、通販したがまだ届いてない・組んでみようと思ったデッキで購入しないといけないものをプロキシで回してそっから改良してちゃんとしたものを購入・未発売を回してみたい、こんなもんだな
剛健とかは使い回すのめんどいからお気に入りのデッキに本物入れてあとはプロキシだな
友人間のフリーでかつ持ってるカードならコピーでもいいと思うな
俺は剛健3枚しか持ってないから、「このデッキ剛健カラーコピーなんだけどいい?」って断って使ってる。ダメって言われたら当然入れ替える
複数枚持ってないからって中途半端なデッキ使ったり使われたりするならプロキシでいいよ
3619 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 21:54 ▼このコメントに返信する
ラーという神を歪曲してヲーという存在を作り上げたグーr・・・
コナミという存在は悪ってことですねわかります
3620 : 名無し◆- : 2012/03/29(木) 21:55 ▼このコメントに返信する
あれか。
自分は高い金を出してカードを買ったのに、相手がプロキシで安価にすませてるのが許せないのか。
デュエルの内容が良ければいいじゃん。

いや俺はプロキシ使わないけどさ
相手が良いなら良いんじゃないの
公式的に考えると運商品でゲームする権利買ってるんだしな
トレーディングカードゲームの要素の一つが「カードを収集する」だろ?
プロキシとか使われたら萎えるなんてもんじゃないわ
欲しいカードを全部自由に使いたいならそういうカードゲームやってろよ
あるいはタッグフォースから出てくんな
そうじゃないだろう、トレーディングカードゲームってのは
3623 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 22:00 ▼このコメントに返信する
プロキシはありだろうな、高いカードを盗むようなクズが居るし
ああ、まぁ心当たりのある人間からするとプロキシありにすると盗めなくなるから困るのかな?w
相手がおkだすなら別に良いと思うけど
海外先行とかは使いたいけどショップに行っても売ってないこと多いしな
販売前のテーマ、今だったら魔導、マドルチェ、オパーイツとかを早く回してみたいとかで
友だちとやる分にはいいだろ、それはさすがに許可取らなきゃダメだけどさ
事前に言ってくれればプロキシでも構わないけどさ
発売前とか海外先行は極力やめて欲しい。日本での裁定が解らないとモメそうだし・・・
俺は事前に許可取ってプロ棋士使った事あるけど
テキストを一字一句手書きで紙に書いて入れといたぞ
全デッキ分の強謙ヴェーラーを揃える予算を考えたら、
4枚目以降はプロキシか米版でいいやってなったわ。
>>239がわかりすぎて辛い
英スーなら安いんだから強謙くらい揃えろよって話
プロキシは自分で回すときに使うのが限度だろjk
人前で使ってて恥ずかしくないのかね
3632
で、米版スー使ってたら米スー剛健を人前で使うとか恥ずかしくないのかね(笑)とかいう屑が出てくるからな
いたちごっこする気はねーんだわ
ミラフォが足りなくて代わりになぜか魔法の筒入れてたことがあったなぁ
プロキシは相手がちゃんと効果とかステータスがわかってるなら構わないな
3642 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 22:59 ▼このコメントに返信する
オリカってTFオリカを実際にカード化してみました的なのかと思ったら違うみたいだなw
本当にボクの最強カードなのか どうせ小学生とかだろ?ムキになるなよ
プロキシをよしとする考えを突き詰めると、全部カラーコピーでいいじゃんってなるからな
カードを収集する意味がなくなる

なんか否定意見が多いな・・・
大会前とかにプロキシ使って色んなパターンのデッキ回してみて
決めたデッキ用のカードを集めるっていうのが一番経済的でいいと思うんだが
近い内に手に入る予定があるなら、それまでプロキシを使うのなら許せる。
            ∩_ 
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 彡、   |∪|  /
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賛成派は「相手が良いなら良い」「金がないから買う前に試す」 = 人間行動としての妥当性
否定派は「対戦で使うなよ」「金が無いなら使おうと思うなよ」 = カードゲームとしての妥当性
お互いに主張がかみ合ってないんだよ
まあ金でカードの使用権を買うって部分はあるからなTCGは
否定派の主張も分からんでもない
3651 : 名無しさん◆- : 2012/03/29(木) 23:13 ▼このコメントに返信する
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一体プロキシの何がそんなに気に入らないんだこいつらwwwww
持ってないカードを使うのはずるい!ってかwww今はもうフリーの場でも盗難怖くて実物なんか使えませんしwwwwww
こういう余裕の無さが遊戯王プレイヤーの特徴だよね
俺も※3647に同意だな
買う予定がしっかりと定まってるなら別にプロキシ使ってもいい
ただいつまで経っても買わずにプロキシ使い続けるのはやめろ
プロキシ使っていいならカード買う必用ないよな
デッキ40枚wiki見てつくれば経済的でおk~。
だからダメだろ。
うちの知り合いはフリーでさえもプロキシ許さないやつでな「練習がてらちょっとくらい良いでしょ?」と言ってもダメだと・・・
しかも、周りの人間もフリーでも認められないって人ばっかなの・・・
長野県の某カード店フリースペースにて。
一年前くらいに公認大会でデイフォーマ使いの高校生に許可なくドヤ顔でプロキシつかわれた。しかもボードンww
3661 : 名無しのフィール◆0UYWSI.I : 2012/03/29(木) 23:49 ▼このコメントに返信する
オールプロキシで自分ルール全開とかならともかく、数枚で揉める理由がわからん。そのうちデッキに数万掛けてねぇ奴は遊ぶなとか言う奴でてくるんじゃね?
大会以外は許してやれよ…結局自分がデュエルできればいいじゃん
自分は金使ってるのに相手が使ってないのが気に入らないとかなら心狭いな
まぁプロシキ使う以上ぱっと見でカード判別出来るよにして欲しいな
さすがに持ってないカードのプロキシを使う奴は頭おかしいと思う
ちょっとしたテストプレイや未発売カードならまだしも

複数デッキ持っててごうけんを取り出すのがだるいとかそういう理由で使うのはいいと思う
プロキシは基本駄目なのになんでプロキシ使うの当たり前の気の奴多いんだよ。
○ねよ
身内や一人回しで使うならいい。
ただしフリーは相手に許可を得ていたとしても極力避けるべき。
カードゲームの本質がまるで理解できていない。
3664 お前は馬鹿かよ
使っちゃいけないのは大会とかそういうところだけだから、仲間内でやるならいいだろ
この記事で議論されているのは「プロキシが良いか悪いか」では無く、
「プロキシをフリープレイで使って良いか悪いか」だと思う
仲間内ならOK、フリープレイでも数枚くらいなら一言断りいれて良いなら使う駄目なら使わない、でいいだろ。大会はルール違反だから論外。
3683 : 名無しの萌さん◆- : 2012/03/30(金) 00:47 ▼このコメントに返信する
友人とのプレイ以外ではさすがに使わないわ
外でプロキシは恥ずかしい
でもさすがに仲間内での使うのまで他人に口出しはされたくない
本物できちんとデッキを組んで、それと全く同じプロキシデッキを組む
カードをあまり痛めたくないから知り合い線でのみプロキシ
3692 : フィール◆- : 2012/03/30(金) 01:29 ▼このコメントに返信する
プロキシ1枚使おうが、40枚全部使おうが同じだろ?
結局デッキとしてなりたってない。
フリーならプロキシはいいが、ちゃんと断りいれて、ちゃんとテキスト書けよな、できれば印刷で

オリカの方は同じくオリカを使う人とやってくれ・・・
最悪構わんが、ぶっ壊れ量産するな・・・
プロキシはフリーなら許すレベルだろ。
一番の問題は無限エクストラとフリーガチ厨だよ。
ていうかフリーでオリカやプロキシを断りも無しに使う人っているのか・・・
自分の常識と次元が違いすぎて、そういうことをやる人の考え方が理解できない・・・
オリカを断りなしで使うとか終わってるだろ
ほんとにそんな奴いるのか疑いたくなるレベル
無限エクストラは消えればいい
プレイングや、果てはメインデッキの構築力さえも身に付かなくなると思う
厳選した15枚でしか戦えないのがエクストラデッキなのに、自由度が高すぎるんじゃあこっちも面白くない
発売前のカードを試すには、プロキシしか無いと思うんだがねぇ。
聖刻が発売直後のCSでいきなり優勝したのは、きちんと調整をしてきたからだし。

でもろくに金も無いのにカードゲームなんてやってる奴は論外。
売ってるカードはちゃんと買って揃えて来いよと。
ごめん、プロキシでやるにしても最低でカラーコピーだよね?
3715 : 名無しさん◆- : 2012/03/30(金) 07:52 ▼このコメントに返信する
つかプロキシをフリーって頭おかしいだろ?
プロキシが許されるのは、一人回しか友達とか親しい間柄で試し回しするときぐらいだろ
フリー云々言ってるやつは自分がそうやってるからって許可得ればいいと思ってんなよ
金ないならカードゲームやめろ
それか財力に見合ったデッキつくれ
一人デュエルしかしないから相手をしてくれるならオールプロキシでも構いません
3718 : 名無しさん◆- : 2012/03/30(金) 08:47 ▼このコメントに返信する
社会人特権()
社会人特権ってネタかと思ってたけど、こうしてみるとガチで言ってる奴も結構な数いそうだな
なら我慢しろよ
もしくはバイトしろよ

自己中心的にも程があるな
複数デッキ分剛健買う気にはならんからプロキシー作ってる。
カラーコピーそのままだと本物と混じってしまうのが怖いから、
適当にイラストを萌え絵に差し替えてるな。
持ってないカードをプロキシで使うのはどうかと思うが
剛健やサイクロンみたいな複数のデッキで2〜3枚使うようなものは
まぁ、いいんじゃないかな?
2デッキ目以降の剛健とかそこそこ使うカードは結構プロキシ使っちゃてるなー
合憲とか黄金櫃とか高い汎用カードはプロシキ使ってるわ。色んなデッキに使うし。
大会では絶対に使わないけどな
「開闢持ってないから…」と儀式のカオスソルジャー出してきた小学生は許した
ちゃんと作っていて許可をとればいいよ
ハングルよりは分かりやすいし
負け惜しみじみてくるから
相手のプロキシにあまりしつこく文句を言う気も起きないしね
相手の財力とかわかんないからプロキシは別に気にしない
自分も未発売のカードをプロキシで使うし
オリカと不定形EXは辞めるべきだと思うけどなー
あんなの初対面の人とのフリーで使っても何の意味もないじゃん・・・
一回デッキ盗まれてみ。プロキシ使いたくなるから。
オリカやプロキシじゃないオレイカルコスの結界とかは使ってもいいよね!
3795 : せーぞん◆- : 2012/03/30(金) 18:22 ▼このコメントに返信する
使ったことないけど、プロキシごときで騒ぐような奴とは勝負したくないな
韓国版や英・米版使えばひたすらにバカにして、プロキシは一切認めず、全部そろえてプレイしても難癖つけるくそったれが多いこと多いこと。
カードゲームほど人に薦めたくないものはない。
>>3709
プロキシ反対派としては発売前のカードをテストするのもNGなんだろうね

いやさ、「フリープレイで許可無く使うな」とかなら完全に同意だし、
「許可云々以前にフリープレイでプロキシ使うな」とかでも分からなくはないんだけどさ
「いついかなる場合、どのような理由があろうとも、発売前カードのテストでも友人間との対戦でも絶対にプロキシは使うな」
っていうのはちょっと過剰反応過ぎると思うよ

公式戦以外でのゲームにおけるプロキシの扱いとかは基本的にプレイヤー間の
合意で扱いが変わっていいと思うけどなぁ(いわゆるローカルルールって奴で)
少なくとも第三者が割り込んで批判する事では無い気がする
小学校の頃、カード盗難騒ぎがあって学校に持ってくるの禁止になった時には
プロキシだけで遊んでた
まぁ持ってないなら持ってないで少しはデッキ構築の工夫くらいはしたほうが良いだろう
プロキシとかコピーカードとか結局使う奴の自分勝手な我侭みたいなものだし
メインデッキから剛健ヴェーラーetc入れ替えるんで待ってくださいね
ってされるよりマシなんじゃねーの
合意が得られればなんら問題はないんじゃないかな
かたくなに否定するレベルのもんではない
当人同士が納得してるって前提なら、だけどね
別にフリーなら相手が何使おうが関係ないだろ・・・
そんなに弱いカード使って欲しいのかよ
それとも自分は金かけたのにこいつは!!!みたいなことか?
なんにしても遊戯王やってるやつって器ちいせえなぁ
もう、コナミがガチでデュエルディスク作って解決させればいいんだ
早くラーOCG化されないかなぁ。
もうプロキシラーを使ってでホルアクティ出すのは飽き飽きだ
4996 : 名無し◆- : 2012/04/07(土) 23:04 ▼このコメントに返信する
フリプレでそんなこと気にしてんの?
遊戯王やってるやつって器ちいせーな
収集性と遊戯性は、本来は別
「収集したカードを使う楽しみ」は、遊戯性の上で意味のない差を作る
もっといえば、商売上の論理
確認を取って、前提が違うアンフェアを回避したなら
プロキシで遊んで、問題ない
78768 : 名無しのフィール◆kgcXmyBA : 2013/02/12(火) 00:04 ▼このコメントに返信する
※3674の言う通りかもな。
特に反対派に関しては、フリープレイで赤の他人を相手にする場合に話を限定するのか、友人同士まで含めて全て反対なのかで大分意見が割れるんじゃないのかな。
俺は自分と同じく経済状況が悪い友人とプリズマーのみお互いに許可して、複数のデッキで遊んでた。
勿論オリジナルも一枚ずつ持ってた。
遊戯王カードに限った話ではないが、「そのカードゲーム自体は好きでも、企業が管理してるそのカードゲームの流通体制だけはちょっと…」って人がプロキシで一時的に代用するくらいなら仕方ないことだと考えて、自分でも使ってる。
著作権云々についてはカラーコピーじゃなく紙に書けば良いし、カードの価値云々についてはそもそも不確定なものだから何とも言えんのでは。
新しいカードが出続ける限り、裁定も出続けるわけで価値も変動するものだし。
まあ所詮紙切れに絵が書かれているだけですし
韓国版というプロキシがあるではないか?日版、英語版大好きな俺はプロキシすら使わず、高くてもマジモン買うけど。
デッキが一度できてしまえば、そこまで構築変えない限り出費は増えないからな。
120621 : 名無しのフィール◆- : 2013/12/13(金) 15:38 ▼このコメントに返信する
1.店舗スペースでの対戦で使用する場合
→店舗側はプロキシカードの使用を許可するとは思われない。
そして、店舗スペースの利用の可否を決めるのは店舗側の意思。したがって許容されない

2.店舗以外で使用する場合
→私的空間でどういう関係を形成するかは当事者間の合意の問題。
相手方が合意の条件に「手に入るまでの間の期間」だとかつけるのも自由

3.使用以外の場合
→頒布する場合は著作権法違反

収集するのも楽しみだろって言ってる奴は自分が収集して楽しんでいればよい
プロキシカード使っていろんなデッキを作るのが楽しいやつもいる
プロキシ使えば製造元と店舗に金が入らないとかいうのは商売上の欠陥。高利益率の商品販売をしておいてこのような文句は通らない
120963 : 名無しのフィール◆- : 2013/12/16(月) 13:04 ▼このコメントに返信する
どうせ遊戯王なんて先攻後攻決めのじゃんけんで勝負が決まるようなもんなんだから、
カードの柄や質なんてもうどうでもいいだろ





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