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この記事へのコメント
※77382
まぁもともと先行1ターン目にバトルフェイズ入れない理由が
『相手に手番まわってなくて抵抗不可なのにライフダメージ与えれるとか先行有利すぎる』
って理由だったしな
その理屈から言えば先行1ターン目のバーンダメもできんルールにすべきだったよな
まぁもともと先行1ターン目にバトルフェイズ入れない理由が
『相手に手番まわってなくて抵抗不可なのにライフダメージ与えれるとか先行有利すぎる』
って理由だったしな
その理屈から言えば先行1ターン目のバーンダメもできんルールにすべきだったよな
規制するほど強いギミックかはまだわからん
けど現状だとダンサー以外のハーピィいらねーからパック売れないのは同意
キルの存在さえなけりゃパックの分も使った新しいハーピィも見どころあるが、キルに比べるとそりゃ弱いし
けど現状だとダンサー以外のハーピィいらねーからパック売れないのは同意
キルの存在さえなけりゃパックの分も使った新しいハーピィも見どころあるが、キルに比べるとそりゃ弱いし
先攻前提なのか知らないけど今はやりのオピオン、炎星とかならローチ出せるギミックにすればつむだろ。ヒーローなら超融合伏せ、ヒーロー場にいるだけで妨害できる。マイクラ、暗黒界なら手札抹殺や墓穴、スキドレでもいける。さらに先攻とられてもヴェーラーで妨害可能。
これって要するに、神風発動下でジェネクス・ブラスト特殊召喚出来るギミックがあればダンサー必要無いんだよね？だからこそレベル４のサモプリが挙げられてる訳だし
じゃあダンサーどうこうより神風規制で終わる話じゃん
じゃあダンサーどうこうより神風規制で終わる話じゃん
>77400
DDBはワンキル以外のデッキにも使えるからＮＧ。
神風はワンキルを一度止めれば、ほぼ勝ち筋がなくなるから比較の対象にならん。
とはいえ神風１キル一つの為にサイドスペースを大幅に使わないといけないの嫌だけどな。
DDBはワンキル以外のデッキにも使えるからＮＧ。
神風はワンキルを一度止めれば、ほぼ勝ち筋がなくなるから比較の対象にならん。
とはいえ神風１キル一つの為にサイドスペースを大幅に使わないといけないの嫌だけどな。
※77365
神風ワンキルは「おまけ」でローズトークン５体が場を埋め尽くすから、こっちのターンが来ても下級が展開できなくなる
当然エクシーズもできず、普通のデッキではブラホぶっぱ以外の突破手段がない
ゆえにバーンメタで１ターンだけしのいでも全く意味が無い
まぁエンシェントフェアリーを準制限にするだけで解決する問題するんだけどな
今の禁止制限では冗談抜きで危険なデッキだけど、キルルートさえつぶせば大体おｋ
神風ワンキルは「おまけ」でローズトークン５体が場を埋め尽くすから、こっちのターンが来ても下級が展開できなくなる
当然エクシーズもできず、普通のデッキではブラホぶっぱ以外の突破手段がない
ゆえにバーンメタで１ターンだけしのいでも全く意味が無い
まぁエンシェントフェアリーを準制限にするだけで解決する問題するんだけどな
今の禁止制限では冗談抜きで危険なデッキだけど、キルルートさえつぶせば大体おｋ
神風ソリティアが危険になったのはダンサーよりトマホークの影響が大きい
ぶっちゃけダンサーがエラッタされても割と回る
あと神風は引けなくてもエンフェでサーチできるしヴェーラーやGは禁止令や次元の裂け目を入れれば対策できる
かなり危険かと
ぶっちゃけダンサーがエラッタされても割と回る
あと神風は引けなくてもエンフェでサーチできるしヴェーラーやGは禁止令や次元の裂け目を入れれば対策できる
かなり危険かと
ヴェーラーがない時代と今では成功確率が違う……ごもっともだ。
つまりフィールド上で発動する効果モンスター・それを使う1キルパーツはヴェーラーあるから禁止解除していいね！
……ってなるから神風規制はいらん気がするがとりあえずこの否定根拠はおかしい
つまりフィールド上で発動する効果モンスター・それを使う1キルパーツはヴェーラーあるから禁止解除していいね！
……ってなるから神風規制はいらん気がするがとりあえずこの否定根拠はおかしい
オーダーオブカオスでインゼクターが出た後、次回以降のパックの売上が結構下がってなかった？
パックがROTDでテーマ乱発微妙パックだったのもあるかもしれないが、インゼクターが暴れまわったのが原因とも言われてたし。
最近のコナミは割りと考えるようになってるから、規制もありえるかもよ。
パックがROTDでテーマ乱発微妙パックだったのもあるかもしれないが、インゼクターが暴れまわったのが原因とも言われてたし。
最近のコナミは割りと考えるようになってるから、規制もありえるかもよ。
何度か話には出ているが、フィールド魔法コピーは「擬似空間」だ。
ヴェーラー握れば良いから大丈夫は思考停止の暴論。
クリフォトンやらワタポン入れれば良いなんて的外れな事言ってるぶっ飛んだ頭してる輩は知らん。
ダンサーにエラッタをかけ、それでもまだ環境に出る事が出来るのならば9月に規制をかければ良いだけの話。
ヴェーラー握れば良いから大丈夫は思考停止の暴論。
クリフォトンやらワタポン入れれば良いなんて的外れな事言ってるぶっ飛んだ頭してる輩は知らん。
ダンサーにエラッタをかけ、それでもまだ環境に出る事が出来るのならば9月に規制をかければ良いだけの話。
＞77446
ダンサー召喚した時点でダンサーに効果なんてなかったんやー
なんと次のターンまでダンサーを守りきるか特殊召喚しておけば
通常召喚する前に風属性１体を手札に戻せて風属性モンスターを召喚できるぞ！
Ｑ.召喚権が増えますか？
Ａ.増えません
こんな感じかw
ダンサー召喚した時点でダンサーに効果なんてなかったんやー
なんと次のターンまでダンサーを守りきるか特殊召喚しておけば
通常召喚する前に風属性１体を手札に戻せて風属性モンスターを召喚できるぞ！
Ｑ.召喚権が増えますか？
Ａ.増えません
こんな感じかw
神風は規制しないだろ
まず後攻になると非常に不利
トラップ１枚で機能停止するし1度止められるとそこでデッキのほとんどのガードがゴミになる
先行での有利さはほかのデッキも同じ
オピオン、ラギアとか立てられてガン伏せされたら事実上先行1kill
まず後攻になると非常に不利
トラップ１枚で機能停止するし1度止められるとそこでデッキのほとんどのガードがゴミになる
先行での有利さはほかのデッキも同じ
オピオン、ラギアとか立てられてガン伏せされたら事実上先行1kill
規制はいいけど神風よりAFDを制限カードにしないと意味ないからな。
テラフォやAFDでサーチしやすい神風を規制したって確率が少し下がるだけ
AFD制限にすれば先行キルパターンが全滅する
コンマイはちゃんとわかっているのだろうか？
神風禁止でそもそも終了だがさすがにダンサーや従来の霞の谷デッキ使いの為にしないと願いたい……
テラフォやAFDでサーチしやすい神風を規制したって確率が少し下がるだけ
AFD制限にすれば先行キルパターンが全滅する
コンマイはちゃんとわかっているのだろうか？
神風禁止でそもそも終了だがさすがにダンサーや従来の霞の谷デッキ使いの為にしないと願いたい……
展開されるよりも、先行バーンで焼ききられることが問題なのだから、規制かかるとすればボム・フェネクスが妥当かな。
前から神風使ってた身からすると、正直安定性のある先行1killなんて出てほしくなかったけど。
前から神風使ってた身からすると、正直安定性のある先行1killなんて出てほしくなかったけど。
マジレスすると、コンマイの特殊裁定とかで神風は『ダンサーの効果ではリクルート出来ません』とかになるだろうな‥‥
でも、バードマンはおｋのままでさ
戻して特殊召喚だからバードマンと効果が似ててもできない、みたいなね。
ほら、以前にあった『カードが違います』で終わりじゃないか？
でも、バードマンはおｋのままでさ
戻して特殊召喚だからバードマンと効果が似ててもできない、みたいなね。
ほら、以前にあった『カードが違います』で終わりじゃないか？
そもそも脳内ソース＋必ず先攻を取る前提＋相手からの妨害が無し＋サイドデッキの存在無視
とかどんだけ都合がいい解釈してんだよ
しかもドグマと違ってモンスター効果メインとか妨害してくれと言わんばかり
サイクロン一枚で止まるじゃねーか
勝ち筋固定の先攻ソリティアだけで勝ち残れるほど甘くねーわ
ゼンマイハンデスレベルになってから騒げ
発売前だってのに
とかどんだけ都合がいい解釈してんだよ
しかもドグマと違ってモンスター効果メインとか妨害してくれと言わんばかり
サイクロン一枚で止まるじゃねーか
勝ち筋固定の先攻ソリティアだけで勝ち残れるほど甘くねーわ
ゼンマイハンデスレベルになってから騒げ
発売前だってのに
神風ダンサーはヴェーラー一枚でデッキ全てが壊滅するのがちょっとね。あと後攻だとトップデッキにほぼ勝ち目がないのも痛い。
ドクマブレードは時代のおかげで、妨害少ない上に、優秀すぎるカードを多く搭載できて先行ワンキル逃しても普通に勝てたから流行ったんだよなぁ。
ドクマブレードは時代のおかげで、妨害少ない上に、優秀すぎるカードを多く搭載できて先行ワンキル逃しても普通に勝てたから流行ったんだよなぁ。
気違い大杉
先攻前提のコンボで妨害札無しならゼンマイでも先攻1killできるし
ゼンマイとか聖刻リチュアのハンデス見たいに他にビートダウンも出来てかつ安定性がないと大会で安定して勝つとか無理
そもそも現環境でも先攻の有利さかなりある
先攻前提のコンボで妨害札無しならゼンマイでも先攻1killできるし
ゼンマイとか聖刻リチュアのハンデス見たいに他にビートダウンも出来てかつ安定性がないと大会で安定して勝つとか無理
そもそも現環境でも先攻の有利さかなりある
神風3テラフォ3で初手にどちらか最低一枚ある確率が64.96%なのに成功率8割超えとか意味わからん。ジャンケンの勝率も50%だからせいぜい3割超えがいいとこ。相手が手札誘発持ってれば確率は更に下がるでしょ。
ダンサーエラッタでＦＡっていう意見をよく見かけるけど、そんな薄氷を渡るみたいなラインで成り立ってるのか、神風1キルって
というか、なんで遊戯王民はこうnh0SBMGl0みたいなやつばっかなんだ
これはもう一回遊戯王改め1kill王になったほうが良いんじゃね？ｗ
というか、なんで遊戯王民はこうnh0SBMGl0みたいなやつばっかなんだ
これはもう一回遊戯王改め1kill王になったほうが良いんじゃね？ｗ
>>77548
仮にそれ考慮しても確率の上昇は1割も見込めないが。
それ以前に、先攻キル率が10割いった所で後攻取れば敗確なら結局勝率五割なんだから、6割を8割にするより、後攻でも勝てるようにするべきなんだけどな。
流石に神風ワンキルが後攻でも上手くいくとは思って無いよね？
仮にそれ考慮しても確率の上昇は1割も見込めないが。
それ以前に、先攻キル率が10割いった所で後攻取れば敗確なら結局勝率五割なんだから、6割を8割にするより、後攻でも勝てるようにするべきなんだけどな。
流石に神風ワンキルが後攻でも上手くいくとは思って無いよね？
※77555
同意
神判こそ何かしらエラッタとかされない限りクソ
まず、妨害札がグリーンかドロールしかない
ドロールを使えれば有利になれるけど
あと、ゲートも対象取らないせいで対抗手段がない
王宮の鉄壁はサイクロン3の時点で頼りない上にほかのデッキに刺さらないからメイン採用は難しい
神風1killは魔導とか他デッキに先行取られたら1killはほぼ不可能
逆に環境のデッキにはほとんどヴェーラーが採用されているから先行取られても止められる可能性アリ
まあ、裂け目とか詰めるようになったから勝率はじゃんけんで勝てる50%に限りなく近くなってるんじゃないかな
同意
神判こそ何かしらエラッタとかされない限りクソ
まず、妨害札がグリーンかドロールしかない
ドロールを使えれば有利になれるけど
あと、ゲートも対象取らないせいで対抗手段がない
王宮の鉄壁はサイクロン3の時点で頼りない上にほかのデッキに刺さらないからメイン採用は難しい
神風1killは魔導とか他デッキに先行取られたら1killはほぼ不可能
逆に環境のデッキにはほとんどヴェーラーが採用されているから先行取られても止められる可能性アリ
まあ、裂け目とか詰めるようになったから勝率はじゃんけんで勝てる50%に限りなく近くなってるんじゃないかな
あれだ高い成功率誇るワンキルなら何かしらパーツ規制したほうがいいよな
ほかの人とやらず妨害なしの成功率じゃ参考にならないけど
らくにワンキルできるのはいかん
しかしAFDの評価がここまで上がるとは出た当時誰が予想しただろうか
いよいよもってBFDがかわいそうになってきたね
ほかの人とやらず妨害なしの成功率じゃ参考にならないけど
らくにワンキルできるのはいかん
しかしAFDの評価がここまで上がるとは出た当時誰が予想しただろうか
いよいよもってBFDがかわいそうになってきたね
先攻ワンキルなんてサイチェンして増殖Ｇヴェーラークリフォトンガン積すれば止まるだろ
→それ全部入れてそれを止まることだけにデッキ10枚弱費やす言ってる時点で非現実的。
先攻ワンキルは害悪だから3月に規制しろ
→まだ結果出してないから規制はねーよ。コンマイがダンサーへ裁定orライパル変更だすか次第。
→それ全部入れてそれを止まることだけにデッキ10枚弱費やす言ってる時点で非現実的。
先攻ワンキルは害悪だから3月に規制しろ
→まだ結果出してないから規制はねーよ。コンマイがダンサーへ裁定orライパル変更だすか次第。
後攻取ったら相手が事故らない限り勝ち目ないし環境上位のデッキが頻繁に事故るとも思えない
参加者64人の大会で優勝するには6回じゃんけんで勝たなきゃいけないわけで
その確率は1.5% まあ上位独占とか無理です
参加者64人の大会で優勝するには6回じゃんけんで勝たなきゃいけないわけで
その確率は1.5% まあ上位独占とか無理です
【遊戯王】「神風ワンキルは即刻3月制限で潰してくると思われる。売上的にも害悪」「もはやコナミにとっても癌細胞なのが神風1キル」
全盛期ドグマと神風ダンサー（プロキシ）を両方作って、100回ずつ一人回しして邪魔されないという前提で何度先行1キルが成立するかやってみた
ドグマ 88/100
神風 89/100
ああ、こりゃ、ダメだ…
282：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:01:37.65 ID:1ScZmETO0
>>278
まあドグマ全盛期はヴェーラーなかったとは言えこれはなかなか…
>>278
ドグマブレードの時はヴェーラー無かったから（震え声）
神風はどうなるかねぇ、何だかんだ大丈夫な気もするが
>>278
今の環境だと邪魔されるから問題ないな
じゃあ今の環境は邪魔されるからサイエンティスト無制限で問題ないですね＾＾
?《イレカエル》
?《ヴィクトリー・ドラゴン》
?《混沌帝龍 －終焉の使者－》
?《ゴヨウ・ガーディアン》
?《混沌の黒魔術師》
?《サイバーポッド》
?《サウザンド・アイズ・サクリファイス》
?《聖なる魔術師》
?《ダーク・ダイブ・ボンバー》
?《Ｄ－ＨＥＲＯ ディスクガイ》
?《デビル・フランケン》
?《同族感染ウィルス》
?《氷結界の龍 トリシューラ》
?《氷結界の龍 ブリューナク》
?《ファイバーポッド》
?《魔導サイエンティスト》
?《メンタルマスター》
?《八汰烏》
?《レスキューキャット》
ヴェーラーいるから無制限で大丈夫ですね＾＾；
ヴェーラーで止まるとしても6割超の確率で成功するのね
アトランタル1キルは成功率低くて神風以上にピンポイントなコンボカード入りだったし
ガンマンループはIFの満足思考での遊びだったわけで向こうも実用性はないけど考えてみたってたぐいだったし
先行1ターン目では8000以上効果ダメージを与えてはいけない
みたいなルール作ればええんちゃうん
それでも改訂でメッタメタに死ぬんですけどね
アトランタルやメンマスレベルですら構築完全不可能になるまで潰されつくしてるんですけどね
つまり神風が生き残る理由なんて一切見当たらないんですけどね
>>314
神風かボムフェネ制限であっさり死ぬから規制もお手軽だしな
>>319ボムフェネ制限じゃ死なないよ
守備表示で展開すればブラホ引かない限り詰みゲーになるし
いざとなれば別の1キルをしてくる
つまり神風張替えとエンシェント連打を潰さないとだめ
神風はアトランタルの時みたいな机上の空論とは言えないのが恐ろしいところ
というか9月って言ってるが神風1キル3月に潰されると思うぞ
まず新規カードを一切規制する必要がないから売り上げの妨げに一切ならない
それどころか大会を先攻じゃんけんソリティアゲーにしかねないから邪魔、いやもはや失態ともいえる
テーマで出すビートダウンでのハーピィとしてじゃなく先攻キルばっか使われると逆に売り上げに響く
以上のことから即刻3月でつぶしてくると思われる
>>363
キーパーツにハーピィダンサーがあるから、
まずは様子見放置でVジャンの売上確保したいとこじゃね？
それで蓋を開けてみたら環境にはほとんど影響与えませんでした、が一番都合いい
俺も手のひらはセットしておくが神風ワンキルは流行らないし強くないと思う
>>376ダンサー自体は規制かけないし（売り上げ云々以前になくても先攻1キル生滅しないから規制のかけどころじゃない）
逆に言うとダンサー以外のハーピィは売れなくなる
というかダンサーだけあつめりゃいいならシングルだしシングルガイ層がやたら多くなる
ぶっちゃけ放置した方が売り上げ的にも害悪
前スレにもいたよな、神風規制連呼のキチ
深夜にもいた気がする
なんでこのスレ定期的に湧くの
神風キルが健在だとハーピィダンサーシングル買いしかしないからパックが売れませんよ！
さらにドグマで引退者でたように今回も引退者でますよ！
もはやコナミにとっても遊戯王の癌細胞なのが神風1キル
ぼくのかんがえたさいこうのかんきょうを押し付けたいキチが出るのは制限改訂直前によくあるしいつも通りだろう
１１月以降にリリースされたカードは３月改訂に影響しない
これは周知の事実なんだ
>>383 バ カ ？
霞の谷の神風が出たのはいつでしょう
ジェネクス・バードマンが出たのはいつでしょう
ジェネクス・ブラストが出たのはいつでしょう
エンシェント・フェアリー・ドラゴンが出たのはいつでしょう
ハーピィの今後のためにも潰してくるだろどう考えても
そもそも【神風先攻1キル】は【ハーピィ】ですらないんだから
フュージョンゲート禁止にしても神風はザワールドつかってマッチキルしてくるぞ
神風やエンシェントを制限にして神風エンシェントを連打できるギミック自体完全生滅させなければならない
しかも禁止出せとすら言ってないんだから凄い良心的な意見だと思うんだが
神風もエンシェントも1枚なら使っていいっていってやってるんだぞ？
いやあ、 フェアリーアーチャーは強敵でしたね
ダンサーでダンサー出せないが一番簡単だと思う
規制されるよ派VS規制はないよ派で議論するのは結構だけどこのスレでいくら熱弁振るっても全く意味が無いことはお忘れ無く
ダンサーでダンサー出せなくしたって現状で7割も先攻キルできるのはそれだけで存在自体がアウトだろ
先攻キル率が一定確率超えたら問答無用でキルギミック潰すべき
メンマスの４０％がボーダーラインでいいよとりあえず
物凄い良心的設定だろこれでも3割強決まっても許してやるといってるんだ
段々口調が尊大になって行ってるのは何でなんですかねえ・・・（困惑）
448：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/30(水) 19:44:50.66 ID:nh0SBMGl0
>>434確率ってわかるか？コナミもそれを重要視して規制してるし
俺もその観点を重要視してるぞ
なんでもかんでも先攻キルできる可能性が少しでもあれば潰せとは言ってない
4割までは許容してやってる
まあボムフェネは元々危険な要素を孕んでいる存在はあったな
ハーピィはメタ突破の狩場とゴドバが嫌な感じだ
先攻キル率またはそれに準じる行動（先攻全ハンデス・ショックルーラー3体・クエイサー＋αなど）
が40％以上の確率で出来るデッキのギミックは問答無用で潰すべきだ
別にやたら厳しい数値じゃないぞこれは
何この確率で出来るギミックで現存するものは少ないぞ？
神風はもちろんアウトだが
エンシェント・フェアリー準制限が誰も傷つかないと思う
>>442
制限でも誰も泣かない
禁止だと未確認の龍可デッカーが泣く
>>442地味にキルルートのこるからＮＧ
制限までしないと
お前ら触るんなら俺のカチコチドラゴン触れや
>>450
折れ竹光しか見当たらないんだけど…
>>450
そのプチリュウしまえや
>>450
年齢によっては触ってやる
とうとう先攻クェーサーにまで文句つけてきましたねぇ・・・笑えますわぁ・・・
>>449先攻クエイサーも確率の問題だよ
たまーに出てくる程度なら許してやってんだよ
今のところ大体4割切ってるレベルだし
ていうかジャンドに厳しい規制がでたのも先攻クエイサー率低下させるためってのがでかい
初めはまともなことも言ってると思ったけど
エンシェントや神風が本気で3月に規制されると思ってるならキチでしかないなｗ
ザワールドまで持ち出してくるとかもう何が何だか・・・
神風ワンキルに関しては3月規制の議論するまでもないし、
あっても9月にエンシェント準くらいで終わりだろ
おかしいな
俺の知ってるデュエリストたちは暗黒期だろうと最低１０ヶ月は耐える猛者たちばかりのはずだが
エンシェ制限だと普通に展開する神風が困るな
神風使うデッキならエンフェかなり使えるし
>>469
略称統一してやれよ！！
一体みんな何と戦ってるんだ？
>>474
未来のあなた自身なのです
>>474
いずれ分かるさ…いずれな…
これは極端だけど実際注目されてるし結果が出るまで気になるね
_20130203040733.jpg)
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※77382
まぁもともと先行1ターン目にバトルフェイズ入れない理由が
『相手に手番まわってなくて抵抗不可なのにライフダメージ与えれるとか先行有利すぎる』
って理由だったしな
その理屈から言えば先行1ターン目のバーンダメもできんルールにすべきだったよな
まぁもともと先行1ターン目にバトルフェイズ入れない理由が
『相手に手番まわってなくて抵抗不可なのにライフダメージ与えれるとか先行有利すぎる』
って理由だったしな
その理屈から言えば先行1ターン目のバーンダメもできんルールにすべきだったよな
規制するほど強いギミックかはまだわからん
けど現状だとダンサー以外のハーピィいらねーからパック売れないのは同意
キルの存在さえなけりゃパックの分も使った新しいハーピィも見どころあるが、キルに比べるとそりゃ弱いし
けど現状だとダンサー以外のハーピィいらねーからパック売れないのは同意
キルの存在さえなけりゃパックの分も使った新しいハーピィも見どころあるが、キルに比べるとそりゃ弱いし
先攻前提なのか知らないけど今はやりのオピオン、炎星とかならローチ出せるギミックにすればつむだろ。ヒーローなら超融合伏せ、ヒーロー場にいるだけで妨害できる。マイクラ、暗黒界なら手札抹殺や墓穴、スキドレでもいける。さらに先攻とられてもヴェーラーで妨害可能。
これって要するに、神風発動下でジェネクス・ブラスト特殊召喚出来るギミックがあればダンサー必要無いんだよね？だからこそレベル４のサモプリが挙げられてる訳だし
じゃあダンサーどうこうより神風規制で終わる話じゃん
じゃあダンサーどうこうより神風規制で終わる話じゃん
>77400
DDBはワンキル以外のデッキにも使えるからＮＧ。
神風はワンキルを一度止めれば、ほぼ勝ち筋がなくなるから比較の対象にならん。
とはいえ神風１キル一つの為にサイドスペースを大幅に使わないといけないの嫌だけどな。
DDBはワンキル以外のデッキにも使えるからＮＧ。
神風はワンキルを一度止めれば、ほぼ勝ち筋がなくなるから比較の対象にならん。
とはいえ神風１キル一つの為にサイドスペースを大幅に使わないといけないの嫌だけどな。
※77365
神風ワンキルは「おまけ」でローズトークン５体が場を埋め尽くすから、こっちのターンが来ても下級が展開できなくなる
当然エクシーズもできず、普通のデッキではブラホぶっぱ以外の突破手段がない
ゆえにバーンメタで１ターンだけしのいでも全く意味が無い
まぁエンシェントフェアリーを準制限にするだけで解決する問題するんだけどな
今の禁止制限では冗談抜きで危険なデッキだけど、キルルートさえつぶせば大体おｋ
神風ワンキルは「おまけ」でローズトークン５体が場を埋め尽くすから、こっちのターンが来ても下級が展開できなくなる
当然エクシーズもできず、普通のデッキではブラホぶっぱ以外の突破手段がない
ゆえにバーンメタで１ターンだけしのいでも全く意味が無い
まぁエンシェントフェアリーを準制限にするだけで解決する問題するんだけどな
今の禁止制限では冗談抜きで危険なデッキだけど、キルルートさえつぶせば大体おｋ
神風ソリティアが危険になったのはダンサーよりトマホークの影響が大きい
ぶっちゃけダンサーがエラッタされても割と回る
あと神風は引けなくてもエンフェでサーチできるしヴェーラーやGは禁止令や次元の裂け目を入れれば対策できる
かなり危険かと
ぶっちゃけダンサーがエラッタされても割と回る
あと神風は引けなくてもエンフェでサーチできるしヴェーラーやGは禁止令や次元の裂け目を入れれば対策できる
かなり危険かと
ヴェーラーがない時代と今では成功確率が違う……ごもっともだ。
つまりフィールド上で発動する効果モンスター・それを使う1キルパーツはヴェーラーあるから禁止解除していいね！
……ってなるから神風規制はいらん気がするがとりあえずこの否定根拠はおかしい
つまりフィールド上で発動する効果モンスター・それを使う1キルパーツはヴェーラーあるから禁止解除していいね！
……ってなるから神風規制はいらん気がするがとりあえずこの否定根拠はおかしい
オーダーオブカオスでインゼクターが出た後、次回以降のパックの売上が結構下がってなかった？
パックがROTDでテーマ乱発微妙パックだったのもあるかもしれないが、インゼクターが暴れまわったのが原因とも言われてたし。
最近のコナミは割りと考えるようになってるから、規制もありえるかもよ。
パックがROTDでテーマ乱発微妙パックだったのもあるかもしれないが、インゼクターが暴れまわったのが原因とも言われてたし。
最近のコナミは割りと考えるようになってるから、規制もありえるかもよ。
何度か話には出ているが、フィールド魔法コピーは「擬似空間」だ。
ヴェーラー握れば良いから大丈夫は思考停止の暴論。
クリフォトンやらワタポン入れれば良いなんて的外れな事言ってるぶっ飛んだ頭してる輩は知らん。
ダンサーにエラッタをかけ、それでもまだ環境に出る事が出来るのならば9月に規制をかければ良いだけの話。
ヴェーラー握れば良いから大丈夫は思考停止の暴論。
クリフォトンやらワタポン入れれば良いなんて的外れな事言ってるぶっ飛んだ頭してる輩は知らん。
ダンサーにエラッタをかけ、それでもまだ環境に出る事が出来るのならば9月に規制をかければ良いだけの話。
＞77446
ダンサー召喚した時点でダンサーに効果なんてなかったんやー
なんと次のターンまでダンサーを守りきるか特殊召喚しておけば
通常召喚する前に風属性１体を手札に戻せて風属性モンスターを召喚できるぞ！
Ｑ.召喚権が増えますか？
Ａ.増えません
こんな感じかw
ダンサー召喚した時点でダンサーに効果なんてなかったんやー
なんと次のターンまでダンサーを守りきるか特殊召喚しておけば
通常召喚する前に風属性１体を手札に戻せて風属性モンスターを召喚できるぞ！
Ｑ.召喚権が増えますか？
Ａ.増えません
こんな感じかw
神風は規制しないだろ
まず後攻になると非常に不利
トラップ１枚で機能停止するし1度止められるとそこでデッキのほとんどのガードがゴミになる
先行での有利さはほかのデッキも同じ
オピオン、ラギアとか立てられてガン伏せされたら事実上先行1kill
まず後攻になると非常に不利
トラップ１枚で機能停止するし1度止められるとそこでデッキのほとんどのガードがゴミになる
先行での有利さはほかのデッキも同じ
オピオン、ラギアとか立てられてガン伏せされたら事実上先行1kill
規制はいいけど神風よりAFDを制限カードにしないと意味ないからな。
テラフォやAFDでサーチしやすい神風を規制したって確率が少し下がるだけ
AFD制限にすれば先行キルパターンが全滅する
コンマイはちゃんとわかっているのだろうか？
神風禁止でそもそも終了だがさすがにダンサーや従来の霞の谷デッキ使いの為にしないと願いたい……
テラフォやAFDでサーチしやすい神風を規制したって確率が少し下がるだけ
AFD制限にすれば先行キルパターンが全滅する
コンマイはちゃんとわかっているのだろうか？
神風禁止でそもそも終了だがさすがにダンサーや従来の霞の谷デッキ使いの為にしないと願いたい……
展開されるよりも、先行バーンで焼ききられることが問題なのだから、規制かかるとすればボム・フェネクスが妥当かな。
前から神風使ってた身からすると、正直安定性のある先行1killなんて出てほしくなかったけど。
前から神風使ってた身からすると、正直安定性のある先行1killなんて出てほしくなかったけど。
マジレスすると、コンマイの特殊裁定とかで神風は『ダンサーの効果ではリクルート出来ません』とかになるだろうな‥‥
でも、バードマンはおｋのままでさ
戻して特殊召喚だからバードマンと効果が似ててもできない、みたいなね。
ほら、以前にあった『カードが違います』で終わりじゃないか？
でも、バードマンはおｋのままでさ
戻して特殊召喚だからバードマンと効果が似ててもできない、みたいなね。
ほら、以前にあった『カードが違います』で終わりじゃないか？
そもそも脳内ソース＋必ず先攻を取る前提＋相手からの妨害が無し＋サイドデッキの存在無視
とかどんだけ都合がいい解釈してんだよ
しかもドグマと違ってモンスター効果メインとか妨害してくれと言わんばかり
サイクロン一枚で止まるじゃねーか
勝ち筋固定の先攻ソリティアだけで勝ち残れるほど甘くねーわ
ゼンマイハンデスレベルになってから騒げ
発売前だってのに
とかどんだけ都合がいい解釈してんだよ
しかもドグマと違ってモンスター効果メインとか妨害してくれと言わんばかり
サイクロン一枚で止まるじゃねーか
勝ち筋固定の先攻ソリティアだけで勝ち残れるほど甘くねーわ
ゼンマイハンデスレベルになってから騒げ
発売前だってのに
神風ダンサーはヴェーラー一枚でデッキ全てが壊滅するのがちょっとね。あと後攻だとトップデッキにほぼ勝ち目がないのも痛い。
ドクマブレードは時代のおかげで、妨害少ない上に、優秀すぎるカードを多く搭載できて先行ワンキル逃しても普通に勝てたから流行ったんだよなぁ。
ドクマブレードは時代のおかげで、妨害少ない上に、優秀すぎるカードを多く搭載できて先行ワンキル逃しても普通に勝てたから流行ったんだよなぁ。
気違い大杉
先攻前提のコンボで妨害札無しならゼンマイでも先攻1killできるし
ゼンマイとか聖刻リチュアのハンデス見たいに他にビートダウンも出来てかつ安定性がないと大会で安定して勝つとか無理
そもそも現環境でも先攻の有利さかなりある
先攻前提のコンボで妨害札無しならゼンマイでも先攻1killできるし
ゼンマイとか聖刻リチュアのハンデス見たいに他にビートダウンも出来てかつ安定性がないと大会で安定して勝つとか無理
そもそも現環境でも先攻の有利さかなりある
神風3テラフォ3で初手にどちらか最低一枚ある確率が64.96%なのに成功率8割超えとか意味わからん。ジャンケンの勝率も50%だからせいぜい3割超えがいいとこ。相手が手札誘発持ってれば確率は更に下がるでしょ。
ダンサーエラッタでＦＡっていう意見をよく見かけるけど、そんな薄氷を渡るみたいなラインで成り立ってるのか、神風1キルって
というか、なんで遊戯王民はこうnh0SBMGl0みたいなやつばっかなんだ
これはもう一回遊戯王改め1kill王になったほうが良いんじゃね？ｗ
というか、なんで遊戯王民はこうnh0SBMGl0みたいなやつばっかなんだ
これはもう一回遊戯王改め1kill王になったほうが良いんじゃね？ｗ
>>77548
仮にそれ考慮しても確率の上昇は1割も見込めないが。
それ以前に、先攻キル率が10割いった所で後攻取れば敗確なら結局勝率五割なんだから、6割を8割にするより、後攻でも勝てるようにするべきなんだけどな。
流石に神風ワンキルが後攻でも上手くいくとは思って無いよね？
仮にそれ考慮しても確率の上昇は1割も見込めないが。
それ以前に、先攻キル率が10割いった所で後攻取れば敗確なら結局勝率五割なんだから、6割を8割にするより、後攻でも勝てるようにするべきなんだけどな。
流石に神風ワンキルが後攻でも上手くいくとは思って無いよね？
※77555
同意
神判こそ何かしらエラッタとかされない限りクソ
まず、妨害札がグリーンかドロールしかない
ドロールを使えれば有利になれるけど
あと、ゲートも対象取らないせいで対抗手段がない
王宮の鉄壁はサイクロン3の時点で頼りない上にほかのデッキに刺さらないからメイン採用は難しい
神風1killは魔導とか他デッキに先行取られたら1killはほぼ不可能
逆に環境のデッキにはほとんどヴェーラーが採用されているから先行取られても止められる可能性アリ
まあ、裂け目とか詰めるようになったから勝率はじゃんけんで勝てる50%に限りなく近くなってるんじゃないかな
同意
神判こそ何かしらエラッタとかされない限りクソ
まず、妨害札がグリーンかドロールしかない
ドロールを使えれば有利になれるけど
あと、ゲートも対象取らないせいで対抗手段がない
王宮の鉄壁はサイクロン3の時点で頼りない上にほかのデッキに刺さらないからメイン採用は難しい
神風1killは魔導とか他デッキに先行取られたら1killはほぼ不可能
逆に環境のデッキにはほとんどヴェーラーが採用されているから先行取られても止められる可能性アリ
まあ、裂け目とか詰めるようになったから勝率はじゃんけんで勝てる50%に限りなく近くなってるんじゃないかな
あれだ高い成功率誇るワンキルなら何かしらパーツ規制したほうがいいよな
ほかの人とやらず妨害なしの成功率じゃ参考にならないけど
らくにワンキルできるのはいかん
しかしAFDの評価がここまで上がるとは出た当時誰が予想しただろうか
いよいよもってBFDがかわいそうになってきたね
ほかの人とやらず妨害なしの成功率じゃ参考にならないけど
らくにワンキルできるのはいかん
しかしAFDの評価がここまで上がるとは出た当時誰が予想しただろうか
いよいよもってBFDがかわいそうになってきたね
先攻ワンキルなんてサイチェンして増殖Ｇヴェーラークリフォトンガン積すれば止まるだろ
→それ全部入れてそれを止まることだけにデッキ10枚弱費やす言ってる時点で非現実的。
先攻ワンキルは害悪だから3月に規制しろ
→まだ結果出してないから規制はねーよ。コンマイがダンサーへ裁定orライパル変更だすか次第。
→それ全部入れてそれを止まることだけにデッキ10枚弱費やす言ってる時点で非現実的。
先攻ワンキルは害悪だから3月に規制しろ
→まだ結果出してないから規制はねーよ。コンマイがダンサーへ裁定orライパル変更だすか次第。
後攻取ったら相手が事故らない限り勝ち目ないし環境上位のデッキが頻繁に事故るとも思えない
参加者64人の大会で優勝するには6回じゃんけんで勝たなきゃいけないわけで
その確率は1.5% まあ上位独占とか無理です
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