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この記事へのコメント
俺はフリーでも次元刺さらないデッキを常に用意してるけど
そもそも次元とか関係なくフリーなら相性的に終わってるデッキとぶつかったらデッキ変えればいいだけだろ
アンワ型アンデに黄泉聖帝であたったときとかカラクリでリチュア聖刻に先行とったときとかひどかった
そもそも次元とか関係なくフリーなら相性的に終わってるデッキとぶつかったらデッキ変えればいいだけだろ
アンワ型アンデに黄泉聖帝であたったときとかカラクリでリチュア聖刻に先行とったときとかひどかった
メタるためとかじゃなく超火力のヘリオスで殴って満足することをメインにして次元使ってるわ
同時にマクロ張られたら終わりかねんデッキいくつも使ってるけど、今は永続くらい割り放題だし何とも思わん
てか使う側からしたら「引けなきゃ困るし割られるからマクロ裂け目多く積みたい。でも積みすぎると無駄にダブるし汎用枠足りない」で結構辛いぞ
同時にマクロ張られたら終わりかねんデッキいくつも使ってるけど、今は永続くらい割り放題だし何とも思わん
てか使う側からしたら「引けなきゃ困るし割られるからマクロ裂け目多く積みたい。でも積みすぎると無駄にダブるし汎用枠足りない」で結構辛いぞ
除外っていう戦術の一つなのにそれに文句いうって事はつまり
僕は次元に勝てないヘボデュエリストですだから使わないでください
って言ってるようなもんだ
除外という要素こみで遊戯王なんだから嫌いと思うのはいいけど否定
も文句も言うなよ
嫌ならやめればいいんだし
僕は次元に勝てないヘボデュエリストですだから使わないでください
って言ってるようなもんだ
除外という要素こみで遊戯王なんだから嫌いと思うのはいいけど否定
も文句も言うなよ
嫌ならやめればいいんだし
ていうか除外するカードよりも、「除外ゾーンの利用が『たやすく』できる」カード群のほうがおかしいと思う。
ゲームから除外してるのになんでそんな簡単に戻ってくるんだよ的な。
今じゃもう墓地すら大概が墓地っぽくない（簡単に蘇ってくる）のは仕方ないにしても、いくらなんでも除外されたものは…みたいな
ゲームから除外してるのになんでそんな簡単に戻ってくるんだよ的な。
今じゃもう墓地すら大概が墓地っぽくない（簡単に蘇ってくる）のは仕方ないにしても、いくらなんでも除外されたものは…みたいな
フリーの初戦は大抵【60枚混沌・ライロ・レティキュラント・クライスブレード】
とかいうふざけたデッキで挑んでくる友人が一人いるな
なお、メイン･サイドともに次元は入ってない模様
というか魂の開放やめて･･･
とかいうふざけたデッキで挑んでくる友人が一人いるな
なお、メイン･サイドともに次元は入ってない模様
というか魂の開放やめて･･･
とりあえずスレタイだけ見て思った
嵐制限サイク系無制限環境で何を言ってるんだ
更にガイドリヴァイで逆に除外すら利用しやすいワケだし
更に更に相手が永続６枚＋強謙２積んだところで安定性はお察しだろうに
まだスキドレ責めるなら分かるが、癌だの何だのと同調するヤツも甘すぎだろ
嵐制限サイク系無制限環境で何を言ってるんだ
更にガイドリヴァイで逆に除外すら利用しやすいワケだし
更に更に相手が永続６枚＋強謙２積んだところで安定性はお察しだろうに
まだスキドレ責めるなら分かるが、癌だの何だのと同調するヤツも甘すぎだろ
次元嫌いの俺も激しく次元死ねと同意したいとこだが
ぶっちゃけ、メタがフリーで嫌われてる程度のことで規制される理由にはならん。
使っても文句言うなよ言うヤツは、わざわざフリーなり身内でそんなの使ってるのが嫌われてるのに文句言うなよとも言っておく。
大会なりガチな形式でデッキ回ししたいならイチイチ文句はつけねーよ
ぶっちゃけ、メタがフリーで嫌われてる程度のことで規制される理由にはならん。
使っても文句言うなよ言うヤツは、わざわざフリーなり身内でそんなの使ってるのが嫌われてるのに文句言うなよとも言っておく。
大会なりガチな形式でデッキ回ししたいならイチイチ文句はつけねーよ
次元ってかメタビが出して殴る・伏せて守るって単調なデッキだからってのも好まれない理由かも
次元は墓地無関係の少数の強カードを入れたデッキにメインから入るのであってそういうデッキは必然的に除去か戦闘補助の魔法罠がばっかの構築になるから動きが単調になる
次元使わることで自分はやりたいことができず負ける、しかも単調な動きの相手に
サイチェンありのマッチならわかるけどシングルならイラッと来るのも分かる話
次元は墓地無関係の少数の強カードを入れたデッキにメインから入るのであってそういうデッキは必然的に除去か戦闘補助の魔法罠がばっかの構築になるから動きが単調になる
次元使わることで自分はやりたいことができず負ける、しかも単調な動きの相手に
サイチェンありのマッチならわかるけどシングルならイラッと来るのも分かる話
トーナメントパックでヘリオス再録（GS2013のマクロス再録に合わせた？）が来たから
マクロスは本来の使われ方が再流行する可能性が微レ存…
除外に関しては早くプレイマット上に除外ゾーン作ってくれ、
そして本来の意味で除外にあたる封魔の呪印的なカードプール増えてくれ
マクロスは本来の使われ方が再流行する可能性が微レ存…
除外に関しては早くプレイマット上に除外ゾーン作ってくれ、
そして本来の意味で除外にあたる封魔の呪印的なカードプール増えてくれ
71594. 名前 : 名無しのフィール◆- 投稿日 : 2012/12/31(月) 00:43
>>71588
墓地を休憩所やら控え室レベルにしか扱ってない今の大半のデッキの方がおかしいだろ
除外から帰ってくるものなんて墓地から復活するものと比べたら比べ物にならん少なさだわ
だれも「墓地と比べて除外から帰ってくる方が多い」なんて言ってませんけどね？
>>71588
墓地を休憩所やら控え室レベルにしか扱ってない今の大半のデッキの方がおかしいだろ
除外から帰ってくるものなんて墓地から復活するものと比べたら比べ物にならん少なさだわ
だれも「墓地と比べて除外から帰ってくる方が多い」なんて言ってませんけどね？
比較的待ち戦法で勝ちを狙える有効な手段が次元とカウントダウンくらいだからなぁ。
キュアバーンとかで勝てるならそっち使うさ。
互いにデッキ回し合って勝つ以外でどうにかしようと思ったらこの辺使うしかない。
まず守備から考えるようなプレイスタイルは遊戯王だとガチデッキでもネタデッキでも茨の道…
キュアバーンとかで勝てるならそっち使うさ。
互いにデッキ回し合って勝つ以外でどうにかしようと思ったらこの辺使うしかない。
まず守備から考えるようなプレイスタイルは遊戯王だとガチデッキでもネタデッキでも茨の道…
使う側は裂け目やマクロが強いのかわからないんだよな、ライオウもそうだけど。直接アド取ってるわけじゃないし。
でも使われる側はほとんど手札が腐るっていう。
この心理戦がたまらないから次元はあったほうがいいです、はい。
でも使われる側はほとんど手札が腐るっていう。
この心理戦がたまらないから次元はあったほうがいいです、はい。
ガイド3積めた頃のガイド兎はフリー受け良かったぞ
強すぎて笑えるとか勝てる気がしないとか皆で大笑いしながらプレイしてた
ファンデッキ側が善戦すると盛り上がるしな
ガチファン色々使って相手のデッキの強さにあわせてデッキを柔軟に変えればいいだけだよな
強すぎて笑えるとか勝てる気がしないとか皆で大笑いしながらプレイしてた
ファンデッキ側が善戦すると盛り上がるしな
ガチファン色々使って相手のデッキの強さにあわせてデッキを柔軟に変えればいいだけだよな
フリーなんだから１回くらい付き合ってやれよと。結局言い訳にしか聞こえないんだよね。嫌いなら尚更当たったときのこと考えとけよ。対策もしないで自分のしたいことさせろとか小学生かよ。これだからマイナーオナニー厨は(苦笑)
本気で勝ちたいならマッチにすべき、勝ちたいし負けたくないからこそサイドデッキがあるのだし、
そういう風に自分のデッキを信じてる人は次元は癌なんて思わないもんだよ。バラエティとしてデュエルを楽しんでる人は次元だから白けるなんて考えないで、周りと自分が楽しめる考えを持とうよ。
楽しくゲームはやるものだろ？
ガチでやりたいならサイドデッキは作るべきだよ。一戦じゃ御披露目会ぐらいの結果しか残らないよ
そういう風に自分のデッキを信じてる人は次元は癌なんて思わないもんだよ。バラエティとしてデュエルを楽しんでる人は次元だから白けるなんて考えないで、周りと自分が楽しめる考えを持とうよ。
楽しくゲームはやるものだろ？
ガチでやりたいならサイドデッキは作るべきだよ。一戦じゃ御披露目会ぐらいの結果しか残らないよ
フリーなんだから1戦交えてさっさと相手変えればいいだろ……
何でその場で忠告しないで後からグチグチと陰湿に仲間内とか掲示板で叩くのかねぇ
さらっと受け流して気持ち切り換えてゲーム楽しむ余裕も無いのかよ
何でその場で忠告しないで後からグチグチと陰湿に仲間内とか掲示板で叩くのかねぇ
さらっと受け流して気持ち切り換えてゲーム楽しむ余裕も無いのかよ
フリーは楽しむためのデュエルだから次元だろうと何だろうと使ってもいいって言う奴いるけど、そいつらは次元で相手を機能停止に追い込んだり次元割られて自分のデッキが機能停止したりするデュエルが楽しいのか？絶対一方的なデュエルになる気がするが
環境に刺さるから次元使ってるわけで(笑)上位中堅使うのと何が違うんですかね(笑)そんなに嫌なら友達()と仲良しこよしで接待デュエルしてたらいいんじゃないですか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)ワロリンヌ
※71683
ソリティアにはまずならないし、どう耐え忍ぶか、如何に持ち堪えるかという駆け引きは十分デュエルの醍醐味だと思うのだけどな。そういう楽しさ。
使う側からすると速攻や大量展開される方がよっぽど勝てる気がしない。
ソリティアにはまずならないし、どう耐え忍ぶか、如何に持ち堪えるかという駆け引きは十分デュエルの醍醐味だと思うのだけどな。そういう楽しさ。
使う側からすると速攻や大量展開される方がよっぽど勝てる気がしない。
他のカードゲームじゃ除外なんて位置無いに等しいし
良く言えば遊戯王のアイデンティティーでもあり、悪く言えば除外ギミック対策は必須という謎の虚勢を張らないと構築が困難というね
次元デッキは本当にメタという概念を知る由も無い初心者バイバイのデッキだとは思うわ
良く言えば遊戯王のアイデンティティーでもあり、悪く言えば除外ギミック対策は必須という謎の虚勢を張らないと構築が困難というね
次元デッキは本当にメタという概念を知る由も無い初心者バイバイのデッキだとは思うわ
>>除外ギミック対策は必須という謎の虚勢を張らないと構築が困難
ギミックどころか普通のデッキでも奈落や幽閉の採用はあるだろ。
結局、次元要素って言ってもマクロや裂け目だろ？
サイクロンやリヴァイエールとかで十分対応可能なのにファビョるのが分け分からん。
ギミックどころか普通のデッキでも奈落や幽閉の採用はあるだろ。
結局、次元要素って言ってもマクロや裂け目だろ？
サイクロンやリヴァイエールとかで十分対応可能なのにファビョるのが分け分からん。
こんだけ話題に出されて
「強いかどうかはともかくメタデッキだからフリーじゃ敬遠される」でＦＡ出てるのに
どうしても認めたくないヤツは次元やガンメタデッキが魂のデッキでもあるのかねぇ？
ただの一人のガキの我が儘なのかソレガワカラナイ。
「強いかどうかはともかくメタデッキだからフリーじゃ敬遠される」でＦＡ出てるのに
どうしても認めたくないヤツは次元やガンメタデッキが魂のデッキでもあるのかねぇ？
ただの一人のガキの我が儘なのかソレガワカラナイ。
「相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ 」
完全にブーメランだな じゃあお前も相手に合わせろよ、何で自分は文句言ってるだけなんだ？お前も相手の除外デッキに合わせてやれよ、自分は嫌なんで我侭だろ
完全にブーメランだな じゃあお前も相手に合わせろよ、何で自分は文句言ってるだけなんだ？お前も相手の除外デッキに合わせてやれよ、自分は嫌なんで我侭だろ
次元を擁護する側はガチでマッチである事や相手が次元である事を知ってるなら対策しろ
次元を批判する側はフリーなどでのシングルで次元が相手だと知らない事場合に嫌われる
これじゃな
まぁ禁止制限にするのはないな
次元を批判する側はフリーなどでのシングルで次元が相手だと知らない事場合に嫌われる
これじゃな
まぁ禁止制限にするのはないな
※71795
それは違うぞ。
基本「場の空気にそぐわないから自分が嫌われる」というのが嫌な方が相手に合わせるなり摺合せをするもんだ
別に次元に限らず、「フリーなのに環境トップのデッキ使いたい」でも逆に「いつもガチやってる場所だけどファンデッキ同士でやりたい」でもな。
なんで俺が合わせないといけないんだよというのは話すり替えてるにすぎん。
あくまで「次元が嫌われてる」というのは意見が多く出てる時点でそう考える人はどこでもいるんだよ。
「次元ごとき」という意見を持つ場所の例外はあってもそれを押し付けは別問題。
それは違うぞ。
基本「場の空気にそぐわないから自分が嫌われる」というのが嫌な方が相手に合わせるなり摺合せをするもんだ
別に次元に限らず、「フリーなのに環境トップのデッキ使いたい」でも逆に「いつもガチやってる場所だけどファンデッキ同士でやりたい」でもな。
なんで俺が合わせないといけないんだよというのは話すり替えてるにすぎん。
あくまで「次元が嫌われてる」というのは意見が多く出てる時点でそう考える人はどこでもいるんだよ。
「次元ごとき」という意見を持つ場所の例外はあってもそれを押し付けは別問題。
仕方ないのかもしれんがビートダウン型が幅きかせすぎ。
全力で回させた相手の効果や速度や展開力や打点を受け止めきれるデッキが無い以上、受け切れるとこまで下りてきてもらおうと考えるのは自然な考え方なわけで。ところがロックやハンデスが軒並み息してないわけで。
次元まで使うなとなると逃げ場が本格的になくなってくる。
全力で回させた相手の効果や速度や展開力や打点を受け止めきれるデッキが無い以上、受け切れるとこまで下りてきてもらおうと考えるのは自然な考え方なわけで。ところがロックやハンデスが軒並み息してないわけで。
次元まで使うなとなると逃げ場が本格的になくなってくる。
※71798
そうなのか？そこまで考えての発言には見えなかったぞあれは
「相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ 」
これって場の空気のことまで言ってるようには聞こえんかったが、好意的に解釈しすぎじゃないか？
そうなのか？そこまで考えての発言には見えなかったぞあれは
「相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ 」
これって場の空気のことまで言ってるようには聞こえんかったが、好意的に解釈しすぎじゃないか？
>>あくまで「次元が嫌われてる」というのは意見が多く出てる時点でそう考える人はどこでもいるんだよ。 「次元ごとき」という意見を持つ場所の例外はあってもそれを押し付けは別問題。
そもそも、次元嫌いの意見が多く出ているからと言ってそれが多数派とは限らんよ？
特にネットとかだと不満のある人たちが集まって愚痴を言っているのが普通。
意見の多数派、少数派なんてコンマイがアンケートをやったわけでもないただの主観で例外認定するのはナンセンス。
空気読まない次元使いと接待プレイを強要してくる次元嫌いプレイヤーはどっちも迷惑。
そもそも、次元嫌いの意見が多く出ているからと言ってそれが多数派とは限らんよ？
特にネットとかだと不満のある人たちが集まって愚痴を言っているのが普通。
意見の多数派、少数派なんてコンマイがアンケートをやったわけでもないただの主観で例外認定するのはナンセンス。
空気読まない次元使いと接待プレイを強要してくる次元嫌いプレイヤーはどっちも迷惑。
※71810
多数派少数派について言ってることは分からんでもないが、結局何が言いたいんだ？
この３４のように一方的に空気読まず文句を言う側がナンセンスなのは当然であって、「次元が嫌われる」という意見が確実にある程度ある以上
次元側はやる前に一言入れる程度の譲歩を考えておくのは当然だと思うが。
どちらにとっても心象が悪くなるのは望ましいわけでもないだろ？
多数派少数派について言ってることは分からんでもないが、結局何が言いたいんだ？
この３４のように一方的に空気読まず文句を言う側がナンセンスなのは当然であって、「次元が嫌われる」という意見が確実にある程度ある以上
次元側はやる前に一言入れる程度の譲歩を考えておくのは当然だと思うが。
どちらにとっても心象が悪くなるのは望ましいわけでもないだろ？
※71818
横からでスマンが、「やる前に一言入れる程度の譲歩」は次元デッキを使う場合に限った話じゃないぜ？
ファンデッキプレイヤー相手にワンキルデッキや環境トップを使う場合も確認するべきだし、逆にガチ勢にファンデッキやネタデッキを使う場合でも当たり前の行為だぞ。
ただのマナーの話で「次元」に限った話じゃないのに「次元」を特別扱いしているように見える。
横からでスマンが、「やる前に一言入れる程度の譲歩」は次元デッキを使う場合に限った話じゃないぜ？
ファンデッキプレイヤー相手にワンキルデッキや環境トップを使う場合も確認するべきだし、逆にガチ勢にファンデッキやネタデッキを使う場合でも当たり前の行為だぞ。
ただのマナーの話で「次元」に限った話じゃないのに「次元」を特別扱いしているように見える。
「とりあえずサイクロン三枚」で満足か？おまえら。別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないけど思考停止して一枚確実に破壊するクッソつまらないクソカードだったからかつて準までで落ち着いていたんだぞ。
別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないけど普通なら規制されて当然のカードだぞ
おかしいんだぞ今の環境。
何度も言うけど別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないぞ
別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないけど普通なら規制されて当然のカードだぞ
おかしいんだぞ今の環境。
何度も言うけど別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないぞ
※71824
サイクロンは何年間も制限で最近になってきて緩和されたんだが？
それにサイクじゃなくてライコウでもいいし砂塵でもいい。それとサンブレでもいいな。
それこそテーマデッキだったら魔法・罠対策のカードは既に有ると思うが？（極初期の奴ら以外は）
サイクロンは何年間も制限で最近になってきて緩和されたんだが？
それにサイクじゃなくてライコウでもいいし砂塵でもいい。それとサンブレでもいいな。
それこそテーマデッキだったら魔法・罠対策のカードは既に有ると思うが？（極初期の奴ら以外は）
かといって次元がガチ勢かと言うと違うんだよな。
ガチ勢からみてファン扱いされファン勢からはガチ扱いされるというのが次元。
まあ、どっちみち※71854の挙げるように煽ってくる奴等がガチ・ファン問わず一番のマナー違反なのは間違いない。
しかもそういう連中に限って自分が次元を使うと相手を煽りまくるんだよなｗ
ガチ勢からみてファン扱いされファン勢からはガチ扱いされるというのが次元。
まあ、どっちみち※71854の挙げるように煽ってくる奴等がガチ・ファン問わず一番のマナー違反なのは間違いない。
しかもそういう連中に限って自分が次元を使うと相手を煽りまくるんだよなｗ
次元帝ばっか使ってドヤ顏してるやついたからスキドレメタビで潰したら「帝さんは今日は機嫌が悪いのです、負けたのは手札事故のせいなのです(´･Д･)」とかキモいこと言ってたわ
勝って調子に乗ると「氏ね、さよなら、ザコすぎw」とかマジうざい
ようは何を使おうがその人の人間性が大事ってことだ
対人ゲームはルールとマナーをしっかり守りましょう
勝って調子に乗ると「氏ね、さよなら、ザコすぎw」とかマジうざい
ようは何を使おうがその人の人間性が大事ってことだ
対人ゲームはルールとマナーをしっかり守りましょう
【遊戯王】次元は遊戯王の癌だと思う。こんだけゲームつまらなくする強力カードが6枚あって規制されてないとかヤバすぎ
とりあえず次元は遊戯王の癌だと思う
こんだけゲームつまらなくする強力カードが６枚あって規制されてないとか遊戯王ヤバすぎ
>>34
ものともしない他のデッキがな
>>34
墓地依存テーマはそれだけで不利になるからな
それでもパワーによってはトップ取れるけど
>>34
エクシーズ素材にして落とせばいいじゃん（ゲス顔）
たしかに勝つのが目的の大会ではなくフリーで次元使われて弱いですね言われるのは腹立つな
サイドがあるから対処できるようなデッキも存在するわけだし
次元が遊戯王の癌っておい・・・
そんだけ次元が刺さるほど墓地に依存しきった環境の方がよほど癌だろうに・・・・
弾圧みたいなカードでも無いのにメタ側を規制してどうするよ・・・・
いくらサイクロン無制限と言ってもサイク3嵐1以上の魔法･罠除去がメインに入るデッキは限られるしな
必然的にサイドにも頼らざるを得なくなる
つーかフリーで次元しか使わんのは正直どうかと思います
「デッキ一つしか持ってない」とか言うやつがいたけど、それしか使わないなら嫌われるだけだからやめたほうがいいよとしか
>>45
フリーなんだから何使ったって自由だろうに・・・・
ってこの話題何回目だ・・・
結局みんな自分が気持ちよくデュエル出来るデッキ以外は嫌なんだね・・・
>>45
トップメタに自然と次元やマクロ積んでる場合はともかく
それ以外だと負けた時の言い訳みたいな感じになるのでなんとも・・・
まぁ嫌がる相手に使う方はどうかしてるが
>>45
俺が復帰時に買ったストラクが帝王の降臨だったけど
すぐにクソゲーってのが分かったから寄せ集めの遊星デッキみたいなのに切り替えたわ
フリーで俺のデッキと相性悪いデッキ使うなさん来たな・・・
>>48
何を使うのは自由だけど
相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ
>>60
聞いたことねぇよどこのサテライトのマナー（）だよ
自分が飽きたなら別の相手とやれよフリーなんだから
違うんや相手をメタりたいわけじゃないんや
エクシーズディメンションスプラッシュを使うためにマクロが必要なんや
フリーでのカウントダウンのがウザい
フリーなんだぜ、自由なんだぜ
ちなみに俺はフリーなら作ったばかりのギミックパペットデッキがある
毎ターンジャイアントキラー出すの楽しいです
普通に戦って次元に弱くないデッキとかそうそうないだろ
>>21
じゃあなぜ次元が結果を残せないのか･･･？
>>23
次元引けないからだろ
>>23
すべては永続魔法罠であることがいけないのデス・・・
これが破壊耐性持ちのフィールド魔法版マクロコスモスなら
環境にメタとして食い込むレベルでおじゃるよ・・・・
メインからDDR！そういうのもあるのか！
除外が弱点のデッキって今多いけどマクロ積むの兎デッキくらいしかないよね
安定してマクロを引いてそれが維持できれば苦労はしないのさ
次元相手にあえてインフェルニティを使うタクティクス
>>62
「次元相手にディノインフィニティ」に見えた
>>65
こ、コイツ・・・読んでいやがった・・・・・
俺が次元を使うことを読んで逆に俺の除外を利用して来やがったぁぁぁぁ！！
チェーンバーン、カウントダウン、エレキロック、DDダイナマイトくらいしかデッキ持ってないやつだって居るんですよ！
相手のスリーブ覚えてデッキ変えるたびに個人メタ貼りまくるやついそう
個人メタする奴は例外なく嫌われる
>>71
友人メタは基本
なおお互いにメタった結果普通のフリーになる模様
相手の顔が見えないPCならまだしも人と人が実際に向かい合ってするデュエルならデッキ変えるのもアリやろ
つかフリーで次元ってマッチでやれといいたい
>>89
サブデッキが次元だけでマッチでやらろうがやらなかろうが
文句言う奴は文句言ってくるぞ
正直、できるだけ使わない方が無難
というかフリーで次元必要なデッキってなんだろう・・・
>>101
兎だろう
>>101
とりあえず次元帝。次元がないとそもそも存在できなくなる
フリーはなに使ったって構わないし本人の自由
ただし俺みたいに友達は無くす
フリーであるからには次元使う奴を相手しない自由もあるということなのだ
 | 遊戯王ゼアル OCG ロード・オブ・ザ・タキオンギャラクシー BOX コナミ 2013/2/16 Amazonで詳しく見る |
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ていうか除外するカードよりも、「除外ゾーンの利用が『たやすく』できる」カード群のほうがおかしいと思う。
ゲームから除外してるのになんでそんな簡単に戻ってくるんだよ的な。
今じゃもう墓地すら大概が墓地っぽくない（簡単に蘇ってくる）のは仕方ないにしても、いくらなんでも除外されたものは…みたいな
ゲームから除外してるのになんでそんな簡単に戻ってくるんだよ的な。
今じゃもう墓地すら大概が墓地っぽくない（簡単に蘇ってくる）のは仕方ないにしても、いくらなんでも除外されたものは…みたいな
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とかいうふざけたデッキで挑んでくる友人が一人いるな
なお、メイン･サイドともに次元は入ってない模様
というか魂の開放やめて･･･
とかいうふざけたデッキで挑んでくる友人が一人いるな
なお、メイン･サイドともに次元は入ってない模様
というか魂の開放やめて･･･
とりあえずスレタイだけ見て思った
嵐制限サイク系無制限環境で何を言ってるんだ
更にガイドリヴァイで逆に除外すら利用しやすいワケだし
更に更に相手が永続６枚＋強謙２積んだところで安定性はお察しだろうに
まだスキドレ責めるなら分かるが、癌だの何だのと同調するヤツも甘すぎだろ
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更にガイドリヴァイで逆に除外すら利用しやすいワケだし
更に更に相手が永続６枚＋強謙２積んだところで安定性はお察しだろうに
まだスキドレ責めるなら分かるが、癌だの何だのと同調するヤツも甘すぎだろ
次元嫌いの俺も激しく次元死ねと同意したいとこだが
ぶっちゃけ、メタがフリーで嫌われてる程度のことで規制される理由にはならん。
使っても文句言うなよ言うヤツは、わざわざフリーなり身内でそんなの使ってるのが嫌われてるのに文句言うなよとも言っておく。
大会なりガチな形式でデッキ回ししたいならイチイチ文句はつけねーよ
ぶっちゃけ、メタがフリーで嫌われてる程度のことで規制される理由にはならん。
使っても文句言うなよ言うヤツは、わざわざフリーなり身内でそんなの使ってるのが嫌われてるのに文句言うなよとも言っておく。
大会なりガチな形式でデッキ回ししたいならイチイチ文句はつけねーよ
次元ってかメタビが出して殴る・伏せて守るって単調なデッキだからってのも好まれない理由かも
次元は墓地無関係の少数の強カードを入れたデッキにメインから入るのであってそういうデッキは必然的に除去か戦闘補助の魔法罠がばっかの構築になるから動きが単調になる
次元使わることで自分はやりたいことができず負ける、しかも単調な動きの相手に
サイチェンありのマッチならわかるけどシングルならイラッと来るのも分かる話
次元は墓地無関係の少数の強カードを入れたデッキにメインから入るのであってそういうデッキは必然的に除去か戦闘補助の魔法罠がばっかの構築になるから動きが単調になる
次元使わることで自分はやりたいことができず負ける、しかも単調な動きの相手に
サイチェンありのマッチならわかるけどシングルならイラッと来るのも分かる話
トーナメントパックでヘリオス再録（GS2013のマクロス再録に合わせた？）が来たから
マクロスは本来の使われ方が再流行する可能性が微レ存…
除外に関しては早くプレイマット上に除外ゾーン作ってくれ、
そして本来の意味で除外にあたる封魔の呪印的なカードプール増えてくれ
マクロスは本来の使われ方が再流行する可能性が微レ存…
除外に関しては早くプレイマット上に除外ゾーン作ってくれ、
そして本来の意味で除外にあたる封魔の呪印的なカードプール増えてくれ
71594. 名前 : 名無しのフィール◆- 投稿日 : 2012/12/31(月) 00:43
>>71588
墓地を休憩所やら控え室レベルにしか扱ってない今の大半のデッキの方がおかしいだろ
除外から帰ってくるものなんて墓地から復活するものと比べたら比べ物にならん少なさだわ
だれも「墓地と比べて除外から帰ってくる方が多い」なんて言ってませんけどね？
>>71588
墓地を休憩所やら控え室レベルにしか扱ってない今の大半のデッキの方がおかしいだろ
除外から帰ってくるものなんて墓地から復活するものと比べたら比べ物にならん少なさだわ
だれも「墓地と比べて除外から帰ってくる方が多い」なんて言ってませんけどね？
比較的待ち戦法で勝ちを狙える有効な手段が次元とカウントダウンくらいだからなぁ。
キュアバーンとかで勝てるならそっち使うさ。
互いにデッキ回し合って勝つ以外でどうにかしようと思ったらこの辺使うしかない。
まず守備から考えるようなプレイスタイルは遊戯王だとガチデッキでもネタデッキでも茨の道…
キュアバーンとかで勝てるならそっち使うさ。
互いにデッキ回し合って勝つ以外でどうにかしようと思ったらこの辺使うしかない。
まず守備から考えるようなプレイスタイルは遊戯王だとガチデッキでもネタデッキでも茨の道…
使う側は裂け目やマクロが強いのかわからないんだよな、ライオウもそうだけど。直接アド取ってるわけじゃないし。
でも使われる側はほとんど手札が腐るっていう。
この心理戦がたまらないから次元はあったほうがいいです、はい。
でも使われる側はほとんど手札が腐るっていう。
この心理戦がたまらないから次元はあったほうがいいです、はい。
ガイド3積めた頃のガイド兎はフリー受け良かったぞ
強すぎて笑えるとか勝てる気がしないとか皆で大笑いしながらプレイしてた
ファンデッキ側が善戦すると盛り上がるしな
ガチファン色々使って相手のデッキの強さにあわせてデッキを柔軟に変えればいいだけだよな
強すぎて笑えるとか勝てる気がしないとか皆で大笑いしながらプレイしてた
ファンデッキ側が善戦すると盛り上がるしな
ガチファン色々使って相手のデッキの強さにあわせてデッキを柔軟に変えればいいだけだよな
フリーなんだから１回くらい付き合ってやれよと。結局言い訳にしか聞こえないんだよね。嫌いなら尚更当たったときのこと考えとけよ。対策もしないで自分のしたいことさせろとか小学生かよ。これだからマイナーオナニー厨は(苦笑)
本気で勝ちたいならマッチにすべき、勝ちたいし負けたくないからこそサイドデッキがあるのだし、
そういう風に自分のデッキを信じてる人は次元は癌なんて思わないもんだよ。バラエティとしてデュエルを楽しんでる人は次元だから白けるなんて考えないで、周りと自分が楽しめる考えを持とうよ。
楽しくゲームはやるものだろ？
ガチでやりたいならサイドデッキは作るべきだよ。一戦じゃ御披露目会ぐらいの結果しか残らないよ
そういう風に自分のデッキを信じてる人は次元は癌なんて思わないもんだよ。バラエティとしてデュエルを楽しんでる人は次元だから白けるなんて考えないで、周りと自分が楽しめる考えを持とうよ。
楽しくゲームはやるものだろ？
ガチでやりたいならサイドデッキは作るべきだよ。一戦じゃ御披露目会ぐらいの結果しか残らないよ
フリーなんだから1戦交えてさっさと相手変えればいいだろ……
何でその場で忠告しないで後からグチグチと陰湿に仲間内とか掲示板で叩くのかねぇ
さらっと受け流して気持ち切り換えてゲーム楽しむ余裕も無いのかよ
何でその場で忠告しないで後からグチグチと陰湿に仲間内とか掲示板で叩くのかねぇ
さらっと受け流して気持ち切り換えてゲーム楽しむ余裕も無いのかよ
フリーは楽しむためのデュエルだから次元だろうと何だろうと使ってもいいって言う奴いるけど、そいつらは次元で相手を機能停止に追い込んだり次元割られて自分のデッキが機能停止したりするデュエルが楽しいのか？絶対一方的なデュエルになる気がするが
環境に刺さるから次元使ってるわけで(笑)上位中堅使うのと何が違うんですかね(笑)そんなに嫌なら友達()と仲良しこよしで接待デュエルしてたらいいんじゃないですか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)ワロリンヌ
※71683
ソリティアにはまずならないし、どう耐え忍ぶか、如何に持ち堪えるかという駆け引きは十分デュエルの醍醐味だと思うのだけどな。そういう楽しさ。
使う側からすると速攻や大量展開される方がよっぽど勝てる気がしない。
ソリティアにはまずならないし、どう耐え忍ぶか、如何に持ち堪えるかという駆け引きは十分デュエルの醍醐味だと思うのだけどな。そういう楽しさ。
使う側からすると速攻や大量展開される方がよっぽど勝てる気がしない。
他のカードゲームじゃ除外なんて位置無いに等しいし
良く言えば遊戯王のアイデンティティーでもあり、悪く言えば除外ギミック対策は必須という謎の虚勢を張らないと構築が困難というね
次元デッキは本当にメタという概念を知る由も無い初心者バイバイのデッキだとは思うわ
良く言えば遊戯王のアイデンティティーでもあり、悪く言えば除外ギミック対策は必須という謎の虚勢を張らないと構築が困難というね
次元デッキは本当にメタという概念を知る由も無い初心者バイバイのデッキだとは思うわ
>>除外ギミック対策は必須という謎の虚勢を張らないと構築が困難
ギミックどころか普通のデッキでも奈落や幽閉の採用はあるだろ。
結局、次元要素って言ってもマクロや裂け目だろ？
サイクロンやリヴァイエールとかで十分対応可能なのにファビョるのが分け分からん。
ギミックどころか普通のデッキでも奈落や幽閉の採用はあるだろ。
結局、次元要素って言ってもマクロや裂け目だろ？
サイクロンやリヴァイエールとかで十分対応可能なのにファビョるのが分け分からん。
こんだけ話題に出されて
「強いかどうかはともかくメタデッキだからフリーじゃ敬遠される」でＦＡ出てるのに
どうしても認めたくないヤツは次元やガンメタデッキが魂のデッキでもあるのかねぇ？
ただの一人のガキの我が儘なのかソレガワカラナイ。
「強いかどうかはともかくメタデッキだからフリーじゃ敬遠される」でＦＡ出てるのに
どうしても認めたくないヤツは次元やガンメタデッキが魂のデッキでもあるのかねぇ？
ただの一人のガキの我が儘なのかソレガワカラナイ。
「相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ 」
完全にブーメランだな じゃあお前も相手に合わせろよ、何で自分は文句言ってるだけなんだ？お前も相手の除外デッキに合わせてやれよ、自分は嫌なんで我侭だろ
完全にブーメランだな じゃあお前も相手に合わせろよ、何で自分は文句言ってるだけなんだ？お前も相手の除外デッキに合わせてやれよ、自分は嫌なんで我侭だろ
次元を擁護する側はガチでマッチである事や相手が次元である事を知ってるなら対策しろ
次元を批判する側はフリーなどでのシングルで次元が相手だと知らない事場合に嫌われる
これじゃな
まぁ禁止制限にするのはないな
次元を批判する側はフリーなどでのシングルで次元が相手だと知らない事場合に嫌われる
これじゃな
まぁ禁止制限にするのはないな
※71795
それは違うぞ。
基本「場の空気にそぐわないから自分が嫌われる」というのが嫌な方が相手に合わせるなり摺合せをするもんだ
別に次元に限らず、「フリーなのに環境トップのデッキ使いたい」でも逆に「いつもガチやってる場所だけどファンデッキ同士でやりたい」でもな。
なんで俺が合わせないといけないんだよというのは話すり替えてるにすぎん。
あくまで「次元が嫌われてる」というのは意見が多く出てる時点でそう考える人はどこでもいるんだよ。
「次元ごとき」という意見を持つ場所の例外はあってもそれを押し付けは別問題。
それは違うぞ。
基本「場の空気にそぐわないから自分が嫌われる」というのが嫌な方が相手に合わせるなり摺合せをするもんだ
別に次元に限らず、「フリーなのに環境トップのデッキ使いたい」でも逆に「いつもガチやってる場所だけどファンデッキ同士でやりたい」でもな。
なんで俺が合わせないといけないんだよというのは話すり替えてるにすぎん。
あくまで「次元が嫌われてる」というのは意見が多く出てる時点でそう考える人はどこでもいるんだよ。
「次元ごとき」という意見を持つ場所の例外はあってもそれを押し付けは別問題。
仕方ないのかもしれんがビートダウン型が幅きかせすぎ。
全力で回させた相手の効果や速度や展開力や打点を受け止めきれるデッキが無い以上、受け切れるとこまで下りてきてもらおうと考えるのは自然な考え方なわけで。ところがロックやハンデスが軒並み息してないわけで。
次元まで使うなとなると逃げ場が本格的になくなってくる。
全力で回させた相手の効果や速度や展開力や打点を受け止めきれるデッキが無い以上、受け切れるとこまで下りてきてもらおうと考えるのは自然な考え方なわけで。ところがロックやハンデスが軒並み息してないわけで。
次元まで使うなとなると逃げ場が本格的になくなってくる。
※71798
そうなのか？そこまで考えての発言には見えなかったぞあれは
「相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ 」
これって場の空気のことまで言ってるようには聞こえんかったが、好意的に解釈しすぎじゃないか？
そうなのか？そこまで考えての発言には見えなかったぞあれは
「相手に合わせて使うデッキを変えてくのは当然のマナーだろ 」
これって場の空気のことまで言ってるようには聞こえんかったが、好意的に解釈しすぎじゃないか？
>>あくまで「次元が嫌われてる」というのは意見が多く出てる時点でそう考える人はどこでもいるんだよ。 「次元ごとき」という意見を持つ場所の例外はあってもそれを押し付けは別問題。
そもそも、次元嫌いの意見が多く出ているからと言ってそれが多数派とは限らんよ？
特にネットとかだと不満のある人たちが集まって愚痴を言っているのが普通。
意見の多数派、少数派なんてコンマイがアンケートをやったわけでもないただの主観で例外認定するのはナンセンス。
空気読まない次元使いと接待プレイを強要してくる次元嫌いプレイヤーはどっちも迷惑。
そもそも、次元嫌いの意見が多く出ているからと言ってそれが多数派とは限らんよ？
特にネットとかだと不満のある人たちが集まって愚痴を言っているのが普通。
意見の多数派、少数派なんてコンマイがアンケートをやったわけでもないただの主観で例外認定するのはナンセンス。
空気読まない次元使いと接待プレイを強要してくる次元嫌いプレイヤーはどっちも迷惑。
※71810
多数派少数派について言ってることは分からんでもないが、結局何が言いたいんだ？
この３４のように一方的に空気読まず文句を言う側がナンセンスなのは当然であって、「次元が嫌われる」という意見が確実にある程度ある以上
次元側はやる前に一言入れる程度の譲歩を考えておくのは当然だと思うが。
どちらにとっても心象が悪くなるのは望ましいわけでもないだろ？
多数派少数派について言ってることは分からんでもないが、結局何が言いたいんだ？
この３４のように一方的に空気読まず文句を言う側がナンセンスなのは当然であって、「次元が嫌われる」という意見が確実にある程度ある以上
次元側はやる前に一言入れる程度の譲歩を考えておくのは当然だと思うが。
どちらにとっても心象が悪くなるのは望ましいわけでもないだろ？
※71818
横からでスマンが、「やる前に一言入れる程度の譲歩」は次元デッキを使う場合に限った話じゃないぜ？
ファンデッキプレイヤー相手にワンキルデッキや環境トップを使う場合も確認するべきだし、逆にガチ勢にファンデッキやネタデッキを使う場合でも当たり前の行為だぞ。
ただのマナーの話で「次元」に限った話じゃないのに「次元」を特別扱いしているように見える。
横からでスマンが、「やる前に一言入れる程度の譲歩」は次元デッキを使う場合に限った話じゃないぜ？
ファンデッキプレイヤー相手にワンキルデッキや環境トップを使う場合も確認するべきだし、逆にガチ勢にファンデッキやネタデッキを使う場合でも当たり前の行為だぞ。
ただのマナーの話で「次元」に限った話じゃないのに「次元」を特別扱いしているように見える。
「とりあえずサイクロン三枚」で満足か？おまえら。別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないけど思考停止して一枚確実に破壊するクッソつまらないクソカードだったからかつて準までで落ち着いていたんだぞ。
別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないけど普通なら規制されて当然のカードだぞ
おかしいんだぞ今の環境。
何度も言うけど別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないぞ
別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないけど普通なら規制されて当然のカードだぞ
おかしいんだぞ今の環境。
何度も言うけど別に置いてかれてるからムキになってるわけじゃないぞ
※71824
サイクロンは何年間も制限で最近になってきて緩和されたんだが？
それにサイクじゃなくてライコウでもいいし砂塵でもいい。それとサンブレでもいいな。
それこそテーマデッキだったら魔法・罠対策のカードは既に有ると思うが？（極初期の奴ら以外は）
サイクロンは何年間も制限で最近になってきて緩和されたんだが？
それにサイクじゃなくてライコウでもいいし砂塵でもいい。それとサンブレでもいいな。
それこそテーマデッキだったら魔法・罠対策のカードは既に有ると思うが？（極初期の奴ら以外は）
かといって次元がガチ勢かと言うと違うんだよな。
ガチ勢からみてファン扱いされファン勢からはガチ扱いされるというのが次元。
まあ、どっちみち※71854の挙げるように煽ってくる奴等がガチ・ファン問わず一番のマナー違反なのは間違いない。
しかもそういう連中に限って自分が次元を使うと相手を煽りまくるんだよなｗ
ガチ勢からみてファン扱いされファン勢からはガチ扱いされるというのが次元。
まあ、どっちみち※71854の挙げるように煽ってくる奴等がガチ・ファン問わず一番のマナー違反なのは間違いない。
しかもそういう連中に限って自分が次元を使うと相手を煽りまくるんだよなｗ
次元帝ばっか使ってドヤ顏してるやついたからスキドレメタビで潰したら「帝さんは今日は機嫌が悪いのです、負けたのは手札事故のせいなのです(´･Д･)」とかキモいこと言ってたわ
勝って調子に乗ると「氏ね、さよなら、ザコすぎw」とかマジうざい
ようは何を使おうがその人の人間性が大事ってことだ
対人ゲームはルールとマナーをしっかり守りましょう
勝って調子に乗ると「氏ね、さよなら、ザコすぎw」とかマジうざい
ようは何を使おうがその人の人間性が大事ってことだ
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