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この記事へのコメント
サクリファイスとかの昔からの良イラスト良効果のカードが使えなくなったら俺は泣くぞ。
というか最初期からある青目でも使い方次第で今も活躍できるのはいいと思う。
けど曖昧な裁定とか汎用カードの氾濫とかはやめてほしいな。
というか最初期からある青目でも使い方次第で今も活躍できるのはいいと思う。
けど曖昧な裁定とか汎用カードの氾濫とかはやめてほしいな。
>>59903
逆
できるだけ制限改訂をおこさないようにローテーションを決めてる
もちろんローテーションのないフォーマットでちょいちょい
制限改訂してるのもあるが遊戯王のように売るために制限改訂ってのは流石にない
逆
できるだけ制限改訂をおこさないようにローテーションを決めてる
もちろんローテーションのないフォーマットでちょいちょい
制限改訂してるのもあるが遊戯王のように売るために制限改訂ってのは流石にない
別にスタン落ちフォーマット作るだけなら問題ないんじゃないの？
カジュアル大会で種族限定大会があるならゼアル以降限定大会とか5D's限定大会とかあっても面白いと思う
MTGで一番遊ばれてるのはそのスタンダードではあるけどMTGがスタンダードルールだけでやってきてるかというとそうではないしな
カジュアル大会で種族限定大会があるならゼアル以降限定大会とか5D's限定大会とかあっても面白いと思う
MTGで一番遊ばれてるのはそのスタンダードではあるけどMTGがスタンダードルールだけでやってきてるかというとそうではないしな
基本子供向けの遊戯王に、大人向けのMtGのスタン落ち導入はな・・・
スタン落ちとか考えずに気楽に遊べる方が子どもにはいいんじゃないの？
スタン落ちなんて導入したら出費がかさむだけだし
MtGのようにレガシーとか作る分にはまだいいだろうけど、正直今の禁止制限で十分
スタン落ちとか考えずに気楽に遊べる方が子どもにはいいんじゃないの？
スタン落ちなんて導入したら出費がかさむだけだし
MtGのようにレガシーとか作る分にはまだいいだろうけど、正直今の禁止制限で十分
遊戯王したことない俺が思うに、
もしスタン落ちするなら、効果の文章をとっつきやすくして欲しい。
コストと効果の違いが分かりにくいから、「コスト：墓地に捨てる」「効果：墓地に送る」
みたいにして、
耐性も、欄外に「耐：魔罠（対象とらない）」みたいに書くと文章を簡略化できて読みやすいと思うんだが。
１ターンに一度発動できるとか、そういう定型句は長すぎるから簡略化して表現して欲しい。
もしスタン落ちするなら、効果の文章をとっつきやすくして欲しい。
コストと効果の違いが分かりにくいから、「コスト：墓地に捨てる」「効果：墓地に送る」
みたいにして、
耐性も、欄外に「耐：魔罠（対象とらない）」みたいに書くと文章を簡略化できて読みやすいと思うんだが。
１ターンに一度発動できるとか、そういう定型句は長すぎるから簡略化して表現して欲しい。
>>さらに望ましいのはいろんなデッキが「限られた一部のデッキ」ではなくて
さらにさらに望ましいのはインフレした数ターンで終わらないクソゲーではなくて
さらにさらに望ましいのは、単調に汎用カードで潰すだけの面白味のない作業ゲーではないこと
この理想全部満たすカードゲームってあるんかね？
一昔のポケモンカードならともかく最近インフレ半端じゃないしな…
さらにさらに望ましいのはインフレした数ターンで終わらないクソゲーではなくて
さらにさらに望ましいのは、単調に汎用カードで潰すだけの面白味のない作業ゲーではないこと
この理想全部満たすカードゲームってあるんかね？
一昔のポケモンカードならともかく最近インフレ半端じゃないしな…
大失敗は昔の話とか遊戯王だって全盛期と比べたらとか言ってる人いたけど
ポケカの凋落は遊戯王とは全く比較にならないレベルで
いまでも国内でも五位に入るか怪しい域なんだが。
しかも入れ替え後数年はマジでひどかったぞ。
九州だと公式イベント(大会)のフリースペースでも、人がいなすぎて
五分以上棒立ちとか普通にあったからな。入れ替え前は並んで待つ状態だったのにだぜ。
ジムリーダーに挑戦！が割とすぐやれるようになったのはよかったけど
冗談抜きに学校のやつらも、ショップ大会で仲良くなった人らも
ほとんどやめちまって悲しかった……。一年もせずにそのショップ大会やめたもん。
ポケカの凋落は遊戯王とは全く比較にならないレベルで
いまでも国内でも五位に入るか怪しい域なんだが。
しかも入れ替え後数年はマジでひどかったぞ。
九州だと公式イベント(大会)のフリースペースでも、人がいなすぎて
五分以上棒立ちとか普通にあったからな。入れ替え前は並んで待つ状態だったのにだぜ。
ジムリーダーに挑戦！が割とすぐやれるようになったのはよかったけど
冗談抜きに学校のやつらも、ショップ大会で仲良くなった人らも
ほとんどやめちまって悲しかった……。一年もせずにそのショップ大会やめたもん。
禁止・制限改訂で十分
ひょっとしたら紙屑になった禁止枠のカードが次の改訂で戻ってくるんじゃないかっていうワクワクは遊戯王ならでは！
スタン落ちとかなったら遊戯王に10年も費やしてきたプレイヤーとかに失礼！
歴史の浅いカードゲームと同じ事やってもらったら困る
ひょっとしたら紙屑になった禁止枠のカードが次の改訂で戻ってくるんじゃないかっていうワクワクは遊戯王ならでは！
スタン落ちとかなったら遊戯王に10年も費やしてきたプレイヤーとかに失礼！
歴史の浅いカードゲームと同じ事やってもらったら困る
よくよく考えたら、ギャザのスタン落ちって毎年発売される基本セットがあるから存続可能なんじゃね？
基本セットで再録したり、基本セットと各ブロックで過去に出たカードの互換出してるから、汎用消えてキツイとかそこまでなさそうだし
遊戯王も同じことしろ、とは言わないけどさ、遊戯王にスタン制度導入できるかって言われたらそれは難しいでしょ
・・・うーん、文章うまくまとめられずにごめん
基本セットで再録したり、基本セットと各ブロックで過去に出たカードの互換出してるから、汎用消えてキツイとかそこまでなさそうだし
遊戯王も同じことしろ、とは言わないけどさ、遊戯王にスタン制度導入できるかって言われたらそれは難しいでしょ
・・・うーん、文章うまくまとめられずにごめん
スタン落ちがいいならギャザやりゃあいいんじゃないかな？
ただスタン落ちは金かかるし、新規獲得ハードルがかなり高くなるかと。
それに新規や制限改訂があるし、環境はある程度調整されてるから、まぁ悪くはないかと。
ただ、壊れ新規テーマ投入による高速化＆環境蹂躙はご勘弁願いたいね。
ただスタン落ちは金かかるし、新規獲得ハードルがかなり高くなるかと。
それに新規や制限改訂があるし、環境はある程度調整されてるから、まぁ悪くはないかと。
ただ、壊れ新規テーマ投入による高速化＆環境蹂躙はご勘弁願いたいね。
スタン落ちってのは例えば「死者蘇生は今期で使えなくなりましたが代用の新カードリビングデッドの呼び声を収録しますので買ってくださいね」
って感じなのか？
キャラゲーの側面も持ってる遊戯王でこれをやるのは辛いな
って感じなのか？
キャラゲーの側面も持ってる遊戯王でこれをやるのは辛いな
※59954、59964
一緒にヴァンガードやってる友人がこう語ってくれたよ。
「完全ガードは、遊戯王でいうところの強欲で謙虚な壺です。」
遊戯王とヴァンガードの両方やってる身として、どっちがいい悪いとか言いたくない。どちらも面白いが問題点があり、今後改善が必要でいいんじゃない？
ヴァンガードでは公式で特定クランのデッキしか使えない大会とかあったけど、遊戯王でも（カードショップ独自の大会では既にありそうだが）特定テーマ群を推した公式大会やっていいんじゃないかな。ストラク限定、属性or種族限定大会は行われたしね。あれはあれでいつもと違う楽しさがあってよかったよ。
一緒にヴァンガードやってる友人がこう語ってくれたよ。
「完全ガードは、遊戯王でいうところの強欲で謙虚な壺です。」
遊戯王とヴァンガードの両方やってる身として、どっちがいい悪いとか言いたくない。どちらも面白いが問題点があり、今後改善が必要でいいんじゃない？
ヴァンガードでは公式で特定クランのデッキしか使えない大会とかあったけど、遊戯王でも（カードショップ独自の大会では既にありそうだが）特定テーマ群を推した公式大会やっていいんじゃないかな。ストラク限定、属性or種族限定大会は行われたしね。あれはあれでいつもと違う楽しさがあってよかったよ。
スタンはユーザーより店がはた迷惑だろな、基本一番売れるカードゲームがいきなりスタンされたら今まで補充したカードがほぼ紙屑で売れなくなり在庫を抱える
海外カードも扱う店なら更に被害拡大だしなジョーダン抜きでこのスタンのせいで小さい店舗が大量の在庫赤字抱えて潰れる事もあるし（スタンで新規が入らない場合）
コナミにはスタン落ちよりカード効果変更をしてほしいな、再販の度に微妙にテキスト変更するくらいなら昔のクリッター・ウィッチやトゥーンワールドのような大幅なテキスト・効果変更を
してほしい、もちろんテキスト変更で再販と変更を告知して（どうせＶジャンやジャンプで情報効果があるんだし）
そうすればヲーやアステリスクとかが不憫にならないのにな（このての話の時に話題にすらならないシュロノスは泣いていい）
海外カードも扱う店なら更に被害拡大だしなジョーダン抜きでこのスタンのせいで小さい店舗が大量の在庫赤字抱えて潰れる事もあるし（スタンで新規が入らない場合）
コナミにはスタン落ちよりカード効果変更をしてほしいな、再販の度に微妙にテキスト変更するくらいなら昔のクリッター・ウィッチやトゥーンワールドのような大幅なテキスト・効果変更を
してほしい、もちろんテキスト変更で再販と変更を告知して（どうせＶジャンやジャンプで情報効果があるんだし）
そうすればヲーやアステリスクとかが不憫にならないのにな（このての話の時に話題にすらならないシュロノスは泣いていい）
遊戯王は制限改定でバランス取ってるから今のままでいい
ＤＭのみたいに悪さしたカードは即1枚制限か禁止(緩和なし)にぶち込むわけでもなく2枚1枚禁止で分けてるし、攻撃力もブルーアイズの3000や主人公のエースーカードの2500を基準にしてるからインフレしてない
殿堂コンビは導入してもいいと思う
※59954 59964
ヴァンガードは腐女子という劇薬に手を出したから蹂躙され荒らされ目もあてられなくなる未来しかない
遊戯王を抜くなんて夢のまた夢だろ
ＤＭのみたいに悪さしたカードは即1枚制限か禁止(緩和なし)にぶち込むわけでもなく2枚1枚禁止で分けてるし、攻撃力もブルーアイズの3000や主人公のエースーカードの2500を基準にしてるからインフレしてない
殿堂コンビは導入してもいいと思う
※59954 59964
ヴァンガードは腐女子という劇薬に手を出したから蹂躙され荒らされ目もあてられなくなる未来しかない
遊戯王を抜くなんて夢のまた夢だろ
遊戯王のカードプールでスタン落ちは難しいんじゃないかな
例えば第1期のカードでもある時期以降に発売されてたら利用できるって、ユーザーからしたらどれが使えるかなんてわかったもんじゃないよ
それに昔のカードが思わぬコンボに使えたりメタになりえるのに、再販されてないから使えないはただゲーム性を狭めるだけではないだろうか。
スタン落ちのあるゲームやったことないから想像になるけどさ
例えば第1期のカードでもある時期以降に発売されてたら利用できるって、ユーザーからしたらどれが使えるかなんてわかったもんじゃないよ
それに昔のカードが思わぬコンボに使えたりメタになりえるのに、再販されてないから使えないはただゲーム性を狭めるだけではないだろうか。
スタン落ちのあるゲームやったことないから想像になるけどさ
ヴァンガードの新弾が2段続けて爆死したからイライラしている工作員が最近あちこちを荒らしてるな
それにしてもこいつらの遊戯王コンプレックスは異常。公式・信者共にどこであれ何かにつけて遊戯王を叩こうとする奴の集まり
まさにキチガイ
それにしてもこいつらの遊戯王コンプレックスは異常。公式・信者共にどこであれ何かにつけて遊戯王を叩こうとする奴の集まり
まさにキチガイ
※59989
腐女子も何も、関係ない遊戯王のまとめブログまで荒らしてるんだからこいつらが基地外ばっかなのは明らかだろ
アンチスレにまで突撃して遊戯王叩くのも有名だし
こいつら他TCGに対して異常なまでに敵意を持つからブシ系以外のありとあらゆるTCGスレで嫌われてるじゃん
腐女子も何も、関係ない遊戯王のまとめブログまで荒らしてるんだからこいつらが基地外ばっかなのは明らかだろ
アンチスレにまで突撃して遊戯王叩くのも有名だし
こいつら他TCGに対して異常なまでに敵意を持つからブシ系以外のありとあらゆるTCGスレで嫌われてるじゃん
※59990
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の頭の中ではな
※59993
獣王爆死の悪口はそこまでだｗ今のやつがネオネクディメポクジだし(ｒｙ
※59996
ブシ系で嫌われてないのはないのはヴァイスぐらいじゃね？他は知らんが
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の頭の中ではな
※59993
獣王爆死の悪口はそこまでだｗ今のやつがネオネクディメポクジだし(ｒｙ
※59996
ブシ系で嫌われてないのはないのはヴァイスぐらいじゃね？他は知らんが
そもそも遊戯王のデザイン自体がスタン落ちを前提にしてないからスタン落ちを採用するには開発方針自体を大幅に変革する必要がある。その時点で無理ゲ―ですな。
そもそもスタン落ちのメリット自体がカードを買い替えていく事前提の物だから特定のカード(及びカード群)への愛着を持たせるデザインの遊戯王では絶望的に合って無いと思われる。やっぱり発想がキャラゲ―てのが大きいか。
そもそもスタン落ちのメリット自体がカードを買い替えていく事前提の物だから特定のカード(及びカード群)への愛着を持たせるデザインの遊戯王では絶望的に合って無いと思われる。やっぱり発想がキャラゲ―てのが大きいか。
MTGではスタン落ちで代替カードが出ても完全下位互換だったりするけどな
例えば対抗呪文が一マナ多くて効果は同じの取り消しになったり
遊戯王で言うならサイクが禁止になって
代わりに手札一枚がコストになった劣化サイクが出たとか
速攻魔法じゃなく通常魔法になったサイクが出たとか
例えば対抗呪文が一マナ多くて効果は同じの取り消しになったり
遊戯王で言うならサイクが禁止になって
代わりに手札一枚がコストになった劣化サイクが出たとか
速攻魔法じゃなく通常魔法になったサイクが出たとか
※59994
細かい話（テーマ、クランなどデッキを選ぶこと）を除き、どちらもとりあえず入れたら強い。でも入れなくても戦えるじゃん？
一時期の完全ガードのシングル価格はかげろうの「ワイバーンガード バリィ」が双剣覚醒当時で2kくらいまで上がってるのよ。4枚詰む必要があるから8~9kは必要だったし、今でもまともに4枚買おうとすると4~6kかかる。加えてあの頃はジエンドがシングル3~5kがザラで札束デッキだった。
剛健も3kが3枚で9kなんて時期もあったし「価格とデッキ採用率」の面で似通ってると感じた、というのが彼の談。…ぶっちゃけヴァンガードだって、カードの集めにくさなら遊戯王や他TCGのこと言えないよぉ（泣）
細かい話（テーマ、クランなどデッキを選ぶこと）を除き、どちらもとりあえず入れたら強い。でも入れなくても戦えるじゃん？
一時期の完全ガードのシングル価格はかげろうの「ワイバーンガード バリィ」が双剣覚醒当時で2kくらいまで上がってるのよ。4枚詰む必要があるから8~9kは必要だったし、今でもまともに4枚買おうとすると4~6kかかる。加えてあの頃はジエンドがシングル3~5kがザラで札束デッキだった。
剛健も3kが3枚で9kなんて時期もあったし「価格とデッキ採用率」の面で似通ってると感じた、というのが彼の談。…ぶっちゃけヴァンガードだって、カードの集めにくさなら遊戯王や他TCGのこと言えないよぉ（泣）
うーん、小５の時に遊戯王とマジックを同時に始めた俺だが、
ス タ ン 落 ち の せ い で マ ジ ッ ク は 辞 め た
あれマジで「今まであなたが買ったカードはゴミになりました」って公式に言われてるのと同じだからな。流石にやる気失せた
ス タ ン 落 ち の せ い で マ ジ ッ ク は 辞 め た
あれマジで「今まであなたが買ったカードはゴミになりました」って公式に言われてるのと同じだからな。流石にやる気失せた
スタン落ちでカードが紙くずにしないために
MTGみたいにフォーマット作ることはできないだろうか？
リミテッドもないから汎用カードばかり使われて本当に使われない屑カードの割合が滅茶苦茶多いし
汎用カードばかりいつも見るのは飽きてくる
正直遊戯王のガチ構築なんてテーマカードと汎用カード合わせるだけで小学生でもできるからな
遊戯王は別に賞金かかってるわけでもないし、カジュアル勢が多いから別に今のままでもいいんだろうけど
MTGみたいにフォーマット作ることはできないだろうか？
リミテッドもないから汎用カードばかり使われて本当に使われない屑カードの割合が滅茶苦茶多いし
汎用カードばかりいつも見るのは飽きてくる
正直遊戯王のガチ構築なんてテーマカードと汎用カード合わせるだけで小学生でもできるからな
遊戯王は別に賞金かかってるわけでもないし、カジュアル勢が多いから別に今のままでもいいんだろうけど
>>60003
禁止じゃなくてそのルールでは使えないだけでしょ
いや遊戯王で例えたほうがわかりやすいかもしれないのは確かだが色の問題もあるからイレカエルが禁止になってサシカエルが出るような感じかな？
もしカウンターが弱体化すればカウンター苦手なデッキには追い風になるという側面もあるね
ともあれ完全スタンダード制は遊戯王ではどんな手段を用いても無理
キャラゲー的にもユーザー層的にも環境整備的にも
禁止じゃなくてそのルールでは使えないだけでしょ
いや遊戯王で例えたほうがわかりやすいかもしれないのは確かだが色の問題もあるからイレカエルが禁止になってサシカエルが出るような感じかな？
もしカウンターが弱体化すればカウンター苦手なデッキには追い風になるという側面もあるね
ともあれ完全スタンダード制は遊戯王ではどんな手段を用いても無理
キャラゲー的にもユーザー層的にも環境整備的にも
別にスタン落ち採用なんかしなくてもいいんで
サイクロンとか蘇生とかずっと使われて、ほぼどんなデッキでも入って
尚且つ下位互換ばかり量産するカードをなくしてくださいｵﾅｼｬｽ＾＾
デッキ構築考えるの簡単すぎてつまんねぇわ
マジでヴァンガードを馬鹿にできないレベル
サイクロンとか蘇生とかずっと使われて、ほぼどんなデッキでも入って
尚且つ下位互換ばかり量産するカードをなくしてくださいｵﾅｼｬｽ＾＾
デッキ構築考えるの簡単すぎてつまんねぇわ
マジでヴァンガードを馬鹿にできないレベル
特定クランのみを強化
→遊戯でいうと遊馬、シャーク、カイトのデッキを重点に強化しSDも主要キャラのデッキのみ
カードプールが上位クランと下位クランでは50種以上違う
→5DSの頃のカードのみで現環境のデッキと戦ってるような感じ
クリティカルトリガーを16枚フルに積めるれるクランと4枚しか積めないクランがバトル
→ドローカードのようなアドを稼げるカードを一方は16枚使えてもう一方は4枚しか使えない
大会結果みても一部の特定クランしか優勝できていない
→以前の虫環境みたいなもん
クランを混ぜることもできるがデメリットがでかい
同一クランでデッキを構築するのですぐ飽きる
→遊戯でいうと同じ種族、属性で組まないと魔法やトラップカードができないようなもの
これを見てヴァンガードが面白いというのなら何も言わん
→遊戯でいうと遊馬、シャーク、カイトのデッキを重点に強化しSDも主要キャラのデッキのみ
カードプールが上位クランと下位クランでは50種以上違う
→5DSの頃のカードのみで現環境のデッキと戦ってるような感じ
クリティカルトリガーを16枚フルに積めるれるクランと4枚しか積めないクランがバトル
→ドローカードのようなアドを稼げるカードを一方は16枚使えてもう一方は4枚しか使えない
大会結果みても一部の特定クランしか優勝できていない
→以前の虫環境みたいなもん
クランを混ぜることもできるがデメリットがでかい
同一クランでデッキを構築するのですぐ飽きる
→遊戯でいうと同じ種族、属性で組まないと魔法やトラップカードができないようなもの
これを見てヴァンガードが面白いというのなら何も言わん
ＭＴＧのスタン落ちは
・以前のカードが使えるルールでも大きな公式大会が開かれている
・禁止や制限もルール毎にしっかり改正される
・汎用カードは一年毎に出る基本セットに繰り返し再録され、以前の物も使用可能
という事も理解して欲しいな
遊戯王はごく一部のカードを除いて新しいカードの方が強いからあまりスタン落ちの利点は無いと思うけどね
・以前のカードが使えるルールでも大きな公式大会が開かれている
・禁止や制限もルール毎にしっかり改正される
・汎用カードは一年毎に出る基本セットに繰り返し再録され、以前の物も使用可能
という事も理解して欲しいな
遊戯王はごく一部のカードを除いて新しいカードの方が強いからあまりスタン落ちの利点は無いと思うけどね
＞＞60015
なんでここでヴァンガード批判してるのかわからないけど
遊戯王でも何種類出てるかわからないくらいのテーマデッキがあっても一部しか優勝なんてできないじゃん
効果も優遇されてるテーマと不遇なテーマの差も激しい
クラン縛りがどうとかいうけど正直遊戯王のテーマも大差ない、テーマ同志混ぜるよりシンプルに単体で使ったほうが強いこと多いし
魔法罠もテーマサポート以外は大体汎用でカードプール広いのに構築幅いうほど広くない
まぁ正直ヴァンガードはいうほどしらんけどさ
欠点はあっても遊戯王には遊戯王の、ヴァンガードにはヴァンガード良さがあるんだからいいんじゃないかな？
なんでここでヴァンガード批判してるのかわからないけど
遊戯王でも何種類出てるかわからないくらいのテーマデッキがあっても一部しか優勝なんてできないじゃん
効果も優遇されてるテーマと不遇なテーマの差も激しい
クラン縛りがどうとかいうけど正直遊戯王のテーマも大差ない、テーマ同志混ぜるよりシンプルに単体で使ったほうが強いこと多いし
魔法罠もテーマサポート以外は大体汎用でカードプール広いのに構築幅いうほど広くない
まぁ正直ヴァンガードはいうほどしらんけどさ
欠点はあっても遊戯王には遊戯王の、ヴァンガードにはヴァンガード良さがあるんだからいいんじゃないかな？
ポケカやってたけど今の遊戯王でスタン落ちやらかしたら本当に皆辞める、その位の事だよ
まだ禁止カードが増える方が遊戯王ではマシ
寧ろそれが最後の砦だしスタン落ちなんてやらかす前にトゥーンとかヲーとかマシニクルをちゃんと救済してルール整備しろ
まだ禁止カードが増える方が遊戯王ではマシ
寧ろそれが最後の砦だしスタン落ちなんてやらかす前にトゥーンとかヲーとかマシニクルをちゃんと救済してルール整備しろ
>スタン落ちじゃなくてデジモンやポケモンみたいにリニューアルすればいいのに
翻弄するとかガイア何とかとかそれとなくリニューアルしてるし
後5年ぐらいしたらヲーさんもリニューアルされるんじゃないんですかねぇ（ゲス顔）
翻弄するとかガイア何とかとかそれとなくリニューアルしてるし
後5年ぐらいしたらヲーさんもリニューアルされるんじゃないんですかねぇ（ゲス顔）
大人やコアなユーザーなら続けるかもしれないけど子供とかだと使えなくなったら一気にいなくなる可能性が高いからな…
今まで集めてたカードやデッキがほとんど（もしくは全部）使えなくなると言ったら凄い絶望受けそう…
ヴァンガも遊戯王もやってるけどヴァンガは特定クランだけ極めようとすると限界があるんだよな…全部のカード４枚そろえれば実質それ以上の進歩（構築で多少変わるが）がほとんど無いし、混ぜるメリットはあんまりないから別クランに手を出しでもしないとすぐ飽きる…
今まで集めてたカードやデッキがほとんど（もしくは全部）使えなくなると言ったら凄い絶望受けそう…
ヴァンガも遊戯王もやってるけどヴァンガは特定クランだけ極めようとすると限界があるんだよな…全部のカード４枚そろえれば実質それ以上の進歩（構築で多少変わるが）がほとんど無いし、混ぜるメリットはあんまりないから別クランに手を出しでもしないとすぐ飽きる…
ていうかスタン落ちって、必須級の汎用カードをそれなりの頻度で再録してないと成り立たない気がするんだがその辺どうなんだ？
最近のに限らなければ、四大害悪って
ロマネスク エクス 吸い込み 鬼丸「覇」 あたりか？
・・・うむ、最近の多いなｗ
ミラミスもウェディングもどっちかというとデッキコンセプトカードだから害悪とは言いづらい
相手からしたらたまったもんじゃないけどｗ
最近のに限らなければ、四大害悪って
ロマネスク エクス 吸い込み 鬼丸「覇」 あたりか？
・・・うむ、最近の多いなｗ
ミラミスもウェディングもどっちかというとデッキコンセプトカードだから害悪とは言いづらい
相手からしたらたまったもんじゃないけどｗ
つか汎用カードばっか使われてつまんねぇからスタン落ちなんて騒ぐやつがいるんじゃないか？
上でも言われてたけど遊戯王はどのデッキも魔法罠が汎用カードばっかでつまんねぇんだよな
まぁモンスターもテーマモンスターばっかだけどさｗ
上でも言われてたけど遊戯王はどのデッキも魔法罠が汎用カードばっかでつまんねぇんだよな
まぁモンスターもテーマモンスターばっかだけどさｗ
スタン落ちなんて現実的じゃない話はどーでもいいし
何故かヴァンガの話したがる工作員やアンチはもっとどーでもいい。
今は良環境だからそれでいいんじゃんとしか。
ぶっちゃけ今より群雄割拠＋ＤＤＢのような特定のカードばかり使われないだった時代っていつかあったけ？
何故かヴァンガの話したがる工作員やアンチはもっとどーでもいい。
今は良環境だからそれでいいんじゃんとしか。
ぶっちゃけ今より群雄割拠＋ＤＤＢのような特定のカードばかり使われないだった時代っていつかあったけ？
ガンダムウォーはひどかったよな
店頭で1枚1000円2000円ってカードもネットで調べると今じゃ3枚100円とかザラだもんな
一応身内で使うこともできるのにこのザマ、遊戯王もスタン落ち導入したらこうなることはわかりきってる
店頭で1枚1000円2000円ってカードもネットで調べると今じゃ3枚100円とかザラだもんな
一応身内で使うこともできるのにこのザマ、遊戯王もスタン落ち導入したらこうなることはわかりきってる
スタン落ちを導入することのメリットは、会社側がゲームの環境を操作しやすくなることだろ。
でもまともにテストプレイさえしない今のコンマイにそれが出来るとは思えないね。
あと、色々誤解してる人がいるけど、昔のカードだってそれを再録したパックとかが新規に発売されればスタンダードでも使える。わかりやすく言うとブラマジや青眼みたいなアニメ主人公たちのカードをまとめて｢ヒーローズパック｣とか言って出せばスタンダードでも使える(もちろん最初期のブラマジのカード使っても問題ない)」。
スタンダードは構築の幅が狭まるクソゲーとかいってる人いるけど割とそんなことはないぞ。今MTGスタンダードで使えるカードは1100~1200種類くらいだけど、中堅も含めればデッキタイプは10種類くらいある。カスレア扱いされてたカードがトップデッキのメタになることだって珍しくないし、中にはカード4枚引く効果使いまくって自分のデッキ全部引ききって勝つという変態デッキもあるくらい。もちろんエターナルと比べりゃ幅はないけど、新規に始める人が掴みやすくなるのは事実。
でもまともにテストプレイさえしない今のコンマイにそれが出来るとは思えないね。
あと、色々誤解してる人がいるけど、昔のカードだってそれを再録したパックとかが新規に発売されればスタンダードでも使える。わかりやすく言うとブラマジや青眼みたいなアニメ主人公たちのカードをまとめて｢ヒーローズパック｣とか言って出せばスタンダードでも使える(もちろん最初期のブラマジのカード使っても問題ない)」。
スタンダードは構築の幅が狭まるクソゲーとかいってる人いるけど割とそんなことはないぞ。今MTGスタンダードで使えるカードは1100~1200種類くらいだけど、中堅も含めればデッキタイプは10種類くらいある。カスレア扱いされてたカードがトップデッキのメタになることだって珍しくないし、中にはカード4枚引く効果使いまくって自分のデッキ全部引ききって勝つという変態デッキもあるくらい。もちろんエターナルと比べりゃ幅はないけど、新規に始める人が掴みやすくなるのは事実。
正直、遊戯王批判するヴァンガ勢は何なの？
余所様のTCGに喧嘩フッカケてないで大人しくアニメ観てろやks
スタン落ち？
客層減るから止めろ！
カードショップでオリパ開ける楽しみ無くなるだろうが！！
公式では別に大会が開催されてる？
だったら初めから面倒臭いことすんじゃねーよ！自分達の都合で客振り回すんじゃねー！
余所様のTCGに喧嘩フッカケてないで大人しくアニメ観てろやks
スタン落ち？
客層減るから止めろ！
カードショップでオリパ開ける楽しみ無くなるだろうが！！
公式では別に大会が開催されてる？
だったら初めから面倒臭いことすんじゃねーよ！自分達の都合で客振り回すんじゃねー！
遊戯王、メタゲームのバランスとしては成立してるけど、ゲーム展開がもうどうにも速すぎて辛い。
禁止制限の数を３倍ぐらいにするかしないと今のインフレにはとても歯止めがかからないだろうね。
誤解してる人がいるけれどMTGのスタン落ちでは、毎年出る基本セットに再録されれば
（遊戯王で例えるならDEにミラフォが再録されれば）それは昔のカードでもその年のスタンで使える。
まあ遊戯王でやるのは無理があるわな。
誰もがカード資産を多少犠牲にしてでもより良い環境でプレイしたいと思ってるわけではない。
それでも、キラトマとかで小競り合いできる環境が懐かしいなぁとどうしても思ってしまう。
禁止制限の数を３倍ぐらいにするかしないと今のインフレにはとても歯止めがかからないだろうね。
誤解してる人がいるけれどMTGのスタン落ちでは、毎年出る基本セットに再録されれば
（遊戯王で例えるならDEにミラフォが再録されれば）それは昔のカードでもその年のスタンで使える。
まあ遊戯王でやるのは無理があるわな。
誰もがカード資産を多少犠牲にしてでもより良い環境でプレイしたいと思ってるわけではない。
それでも、キラトマとかで小競り合いできる環境が懐かしいなぁとどうしても思ってしまう。
サイクロンとかは調節や簡易かした下位の存在を駄目にしてるんだよな、仮に制限に戻されてもナイトショット・砂塵等を採用すればいいし永続の対策にサイドにツイスター等を昔は採用してたのにサイク無制限は完全に選択を減らしただけでしかない
遊戯王はゲーム性とルールが独自すぎてスタン落ちして再録したカード使えても結局意味がないと思う、まず新パックを新規カード＋再録（旧カード使える救済）で出してもゲームバランス優先だと微妙なカードからしか再録しないうえで新規の方が段々出る度に強くなるハズ、でカードプールが大幅に減るから構築がほぼ一緒、パックでる度にこれの繰り返しにしかならない
それならカードプール溢れてて隙をつければ勝てる可能性のある今のままの方が遥かに面白いに決まってる
遊戯王はゲーム性とルールが独自すぎてスタン落ちして再録したカード使えても結局意味がないと思う、まず新パックを新規カード＋再録（旧カード使える救済）で出してもゲームバランス優先だと微妙なカードからしか再録しないうえで新規の方が段々出る度に強くなるハズ、でカードプールが大幅に減るから構築がほぼ一緒、パックでる度にこれの繰り返しにしかならない
それならカードプール溢れてて隙をつければ勝てる可能性のある今のままの方が遥かに面白いに決まってる
スタン落ちしても、ぬるぬるデュエルの脚本は変わらないんだろうな
フ、、クソ脚本しか残らなくなって滅びたいなら古参蹴散らして進むがいいさ
その先について来れるものがひと握りの、小粒ほどしか金を落とさない萌え豚どもでもいいのならな
フ、、クソ脚本しか残らなくなって滅びたいなら古参蹴散らして進むがいいさ
その先について来れるものがひと握りの、小粒ほどしか金を落とさない萌え豚どもでもいいのならな
買ったカードが使えなくなるというけど、現状買ったカードで使うのなんてごく一部
魔法罠、特にテーマサポートなんて大半は過去の汎用カードの方が強いから使わない
「～～と名のついたモンスターが攻撃対象に選択された時、攻撃モンスターを破壊する。」みたいなカードがあったとして、現状だと誰も見向きもしない。下手すりゃファンデッキにも入らないだろう。
でも、もし幽閉ミラフォ炸裂グレイモヤがまとめてスタン落ちすれば、こういうカードが大会でも使えるレベルなる。つまり買ったカードが(期間限定ではあるけど)活躍させやすい。
そこまで行かなくても幽閉ミラフォが落ちるだけでも炸裂グレイモヤが選択肢に入るようになって環境が変わる。
あと上記の魔法罠とは反対にモンスターは基本的に昔のものよりも強いカードが登場し続けてる。これは強いカードを出さないと売れないからってのが理由なんだろうけど、そのせいで環境が高速化してしまっているという弊害がある(現在は禁止カードでなんとかバランス取ってるけど)
スタン落ちを導入すると以前のカードよりも強いという事が重視されなくなるので、環境のバランスが取りやすい。
この２点がスタン落ちの主な利点かな。ただ実際に採用するにはパックの販売形式を変えないといけないし、スタンダート以外のレギュレーションの整備も必要になる。
長々と語ったけどコナミにそんな事できるとは思わないから、個人的には反対
魔法罠、特にテーマサポートなんて大半は過去の汎用カードの方が強いから使わない
「～～と名のついたモンスターが攻撃対象に選択された時、攻撃モンスターを破壊する。」みたいなカードがあったとして、現状だと誰も見向きもしない。下手すりゃファンデッキにも入らないだろう。
でも、もし幽閉ミラフォ炸裂グレイモヤがまとめてスタン落ちすれば、こういうカードが大会でも使えるレベルなる。つまり買ったカードが(期間限定ではあるけど)活躍させやすい。
そこまで行かなくても幽閉ミラフォが落ちるだけでも炸裂グレイモヤが選択肢に入るようになって環境が変わる。
あと上記の魔法罠とは反対にモンスターは基本的に昔のものよりも強いカードが登場し続けてる。これは強いカードを出さないと売れないからってのが理由なんだろうけど、そのせいで環境が高速化してしまっているという弊害がある(現在は禁止カードでなんとかバランス取ってるけど)
スタン落ちを導入すると以前のカードよりも強いという事が重視されなくなるので、環境のバランスが取りやすい。
この２点がスタン落ちの主な利点かな。ただ実際に採用するにはパックの販売形式を変えないといけないし、スタンダート以外のレギュレーションの整備も必要になる。
長々と語ったけどコナミにそんな事できるとは思わないから、個人的には反対
ヴァンガの売り上げ落ちてるとかソース見せろよ
どーせお前の頭の中の絵空ごとなんだろ？
遊戯王はゼアル視聴率低下でゴールデンから外され
ＴＦチームに見切られてＴＦ７もだされない始末ｗｗ
そもそも原作者が５Ｄ’ｓを最後といってたのに無理やり続けた結果がこれだよ
あと１～２年で終わるからってそのピリピリした感情をヴァンガに向けないでねＴＣＧの癌の遊戯王プレイヤーさん
どーせお前の頭の中の絵空ごとなんだろ？
遊戯王はゼアル視聴率低下でゴールデンから外され
ＴＦチームに見切られてＴＦ７もだされない始末ｗｗ
そもそも原作者が５Ｄ’ｓを最後といってたのに無理やり続けた結果がこれだよ
あと１～２年で終わるからってそのピリピリした感情をヴァンガに向けないでねＴＣＧの癌の遊戯王プレイヤーさん
＞376：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 16:43:34.18 ＞ID:MB4lENMX0 >>361 一言でいえば スタン落ち導入しようぜ ってことか
こっからまず訳ワカんねーよ
スタン落ちしようが何しようが理想環境になんかなるかっての。MTGだろうとなんだろうと実例があるだろうが
こっからまず訳ワカんねーよ
スタン落ちしようが何しようが理想環境になんかなるかっての。MTGだろうとなんだろうと実例があるだろうが
ヴァンガ6弾 2012/04/28 4796224パック 04/28～04/29（2日間）
ヴァンガ7弾 2012/07/07 4108078パック 07/07～07/29（23日間）
ヴァンガードの売り上げ落ちてるな
オワコンヴァンガード
また一つ、ヴァンガード信者の嘘が明らかになったな
ヴァンガード信者よ、これが現実だ
ヴァンガ7弾 2012/07/07 4108078パック 07/07～07/29（23日間）
ヴァンガードの売り上げ落ちてるな
オワコンヴァンガード
また一つ、ヴァンガード信者の嘘が明らかになったな
ヴァンガード信者よ、これが現実だ
第７弾は例外だ、落ちたとは言えん。第８弾でも下がってるなら売上が落ちたと言えるけど。
大体ヴァンガの昔のカード大切は間違い、まだ歴史が浅いとはいえ、昔のクランばっかが結果的
に大会上位だし。結局ＴＣＧの宿命としてインフレは避けらんないんでしょ、会社が儲けるため
には強いカード刷らないと駄目だし。
聞くけど、まったく弱いカードばっかで買わなくても問題ないパックを買うのか？
大体ヴァンガの昔のカード大切は間違い、まだ歴史が浅いとはいえ、昔のクランばっかが結果的
に大会上位だし。結局ＴＣＧの宿命としてインフレは避けらんないんでしょ、会社が儲けるため
には強いカード刷らないと駄目だし。
聞くけど、まったく弱いカードばっかで買わなくても問題ないパックを買うのか？
察しろよここが何の情報サイトでコイツらが他のカードゲームの話題だけ持ち上げしに必死になってるかを
両方プレーしてる人は以外と冷静だがスミスみたいななのは関係ないサイトでネガキャンしかできない病人だから関わると病気が移るぞ
両方プレーしてる人は以外と冷静だがスミスみたいななのは関係ないサイトでネガキャンしかできない病人だから関わると病気が移るぞ
mtgはローテーションを考慮してあるからな。基本的なカードは落ちる前に再録されるし。まあカンスペやダックリみたいに長年続いてきたのに落ちるのもたまにあるが。
突然来月から禁止です使えません、ってなるより、はじめからいつまで使えるのか分かってた方がセカンドマーケットも扱いやすいだろうし。まぁたまに禁止出ちまうけど。
何にせよmtgのゲーム性やマーケティング、客層なんかが上手いことハマったから成り立ってるシステムだし、遊戯王には合わんだろ
突然来月から禁止です使えません、ってなるより、はじめからいつまで使えるのか分かってた方がセカンドマーケットも扱いやすいだろうし。まぁたまに禁止出ちまうけど。
何にせよmtgのゲーム性やマーケティング、客層なんかが上手いことハマったから成り立ってるシステムだし、遊戯王には合わんだろ
過去のカードに光をって始まったシンクロなんか
エンジンがあるカードだけしか見向きされない暗黒時代を作ったし
エクシーズはチューナーがなくても展開できるがそれでも最近のエクシーズ専用エンジンの方が
簡単に素早く展開できる。
こういうスレは青眼が今でも使えるって言ってる奴いるけど、殆ど専用サポを駆使してのエンジンにしか使われてないじゃん
過去の魔法罠はともかく、モンスターは再録された奴以外は禁止にしたほうがいい
エンジンがあるカードだけしか見向きされない暗黒時代を作ったし
エクシーズはチューナーがなくても展開できるがそれでも最近のエクシーズ専用エンジンの方が
簡単に素早く展開できる。
こういうスレは青眼が今でも使えるって言ってる奴いるけど、殆ど専用サポを駆使してのエンジンにしか使われてないじゃん
過去の魔法罠はともかく、モンスターは再録された奴以外は禁止にしたほうがいい
遊戯王ブログなんでヴァンガより遊戯王が優れてる発言してください＾＾
一方の意見しか聞きたくないとか、ニココミュの内隣話みたいで気持ち悪いわ
同じ国内産のＴＣＧで比べられたりするのは当たり前だろ、神経質になる奴の方がおかしいから
一方の意見しか聞きたくないとか、ニココミュの内隣話みたいで気持ち悪いわ
同じ国内産のＴＣＧで比べられたりするのは当たり前だろ、神経質になる奴の方がおかしいから
スタン落ち＝MTGみたいによく言われるが
MTGにはリミテッド、レガシー、統率者戦などのフォーマットの多彩さを考えずに
言ってるやつが多すぎる。
遊ばれる頻度はスタン落ちがあるスタンダードだがそれ以外にもフォーマットが
いくつもあるおかげでスタンで使われないカードがほかのフォーマットで
大活躍といったカードもあってすべてにおいてクソといったカードはなかなかない
むしろ遊戯王はスタン落ちよりどんなカードでも最低一枚は使えるルールとかでいろんな
フォーマットを作るようにしたほうがいいだろ
MTGにはリミテッド、レガシー、統率者戦などのフォーマットの多彩さを考えずに
言ってるやつが多すぎる。
遊ばれる頻度はスタン落ちがあるスタンダードだがそれ以外にもフォーマットが
いくつもあるおかげでスタンで使われないカードがほかのフォーマットで
大活躍といったカードもあってすべてにおいてクソといったカードはなかなかない
むしろ遊戯王はスタン落ちよりどんなカードでも最低一枚は使えるルールとかでいろんな
フォーマットを作るようにしたほうがいいだろ
スタ落ちするのはいいけど100％失敗するぞ。
何故って、莫大な金使って作ったデッキがある日突然ゴミになって、また莫大な金を使わないといけないなんて状態になると萎えるから。
例えば公認カジュアル大会で「2011年以降に販売されたカードのみ使用可能」とか
「GENF以降のパックのカードのみ使用可能」みたいな大会ならありかもしれないけど
正式なルールとしてのスタ落ちはダメだね。
何故って、莫大な金使って作ったデッキがある日突然ゴミになって、また莫大な金を使わないといけないなんて状態になると萎えるから。
例えば公認カジュアル大会で「2011年以降に販売されたカードのみ使用可能」とか
「GENF以降のパックのカードのみ使用可能」みたいな大会ならありかもしれないけど
正式なルールとしてのスタ落ちはダメだね。
コンマイのカード売りたいって気持ちは分かるけども
毎度毎度禁止制限改定直後にぶっ壊れテーマを出すのは止めてほしい…
キチガイテーマの自重と節度ある禁止制限（救助猫みたいな）してれば程よい環境になって問題ないと思うんだけどねぇ…
毎度毎度禁止制限改定直後にぶっ壊れテーマを出すのは止めてほしい…
キチガイテーマの自重と節度ある禁止制限（救助猫みたいな）してれば程よい環境になって問題ないと思うんだけどねぇ…
何で遊戯王にスタン落ち入れたらいいんじゃね？という話にヴァンガードの話が入ってきてるんだ？遊戯王がスタン落ちしようがしまいがヴァンガードには関係なくね？
いや、厨同士のけなし合いに理由求めてもしょうがないかもしれんが、そのゲーム内の話に突っ込んできて罵倒すれば、第三者から見てもどれだけ意識してるんだよとしか思われないぞ。
比較するのは当然って、それはどのゲームが良いかって言う話の中だけだろ。
いや、厨同士のけなし合いに理由求めてもしょうがないかもしれんが、そのゲーム内の話に突っ込んできて罵倒すれば、第三者から見てもどれだけ意識してるんだよとしか思われないぞ。
比較するのは当然って、それはどのゲームが良いかって言う話の中だけだろ。
MTGのスタン落ち・入れ替えでかかる金って数万～１０万くらいで、遊戯王やってるのと変わらないからそこまで金は問題にならない あのゲームは土地が高いだけだしね
MTGは過去のカードも複数のフォーマットのお陰で価値を保てる・古いカード群が「資産」として扱われる下地ができてるからスタン落ちという制度が成り立つだけ 遊戯王にはそれがないからマズイ 潰れかねない
MTGは過去のカードも複数のフォーマットのお陰で価値を保てる・古いカード群が「資産」として扱われる下地ができてるからスタン落ちという制度が成り立つだけ 遊戯王にはそれがないからマズイ 潰れかねない
【遊戯王】遊戯王でより良い環境を作るにはいっそ「スタン落ち」を導入してみたら良いんじゃないか？
環境で一番望ましいのっていろんなデッキが結果残す群雄割拠的なのだよな
カオス全盛期みたいな悲劇を繰り返してはいけない
>>356
さらに望ましいのはいろんなデッキが「限られた一部のデッキ」ではなくて
さらにさらに望ましいのはインフレした数ターンで終わらないクソゲーではなくて
さらにさらに望ましいのは、単調に汎用カードで潰すだけの面白味のない作業ゲーではないこと
>>361
一言でいえば
スタン落ち導入しようぜ
ってことか
>>376
それもありかな
ギャザやってないからスタン落ちとか言われてもわかりません！
>>385
「20〇〇年〇月からは第8期以降のカードしか公式戦で使えません」とか言う感じ
この商品の登場頻度でスタンは無いわ
いつかの某カードゲームでは過去1強になってトップ32が全員同じデッキだったことがあるそうな
>>397
トップ8のデッキにジェイスが合計32枚入ってたって話じゃなかったっけ
>>424
おぉ、すまん32って数字しか頭になかった
スタン落ちがあるのギャザとD0（故）しか知らんけど
どっちも環境が荒れてないかというと…
D0は再録多かったし多分スタン落ちなくても死んでた
スタン落ちなんかしたら遊戯王終わる
スタン落ちしたカードゲームってポケモン然りガンダム然り大失敗したじゃないか
>>409
ポケモンカードは今でもスタン落ちはしてるけど頑張ってる
大失敗はもう過去の話
>>412
それでも全盛期からかなり落ちた
ポケモンネームがあってやっと息を吹き返したにすぎない
スタン落ちは害しかない
>>417
全盛期云々言うなら遊戯王だって一緒だよ
スタン落ちを採用してないTCGをやってない人から見ればスタン落ちの悪いところしか見えんだろうけど
スタン落ちを採用してるTCGをやってない人、だった
そのカードゲームやっててスタン落ち望むやつなんかいる訳ない
スタン落ち望むやつはカード持ってないだろ
勝利賞のプロモ目当てでスタン落ちしたカード使える大会に参加したBWから入ったり復帰した人を５年前ぐらいのカードでねじ伏せるの楽しいです
スタン落ち無しなのは再録あってこそだと思う
遊戯王のスタン落ちなんか百害あって一理なしだ
というか遊戯王はスタン落ちがないというのが最大の利点なのに
スタン落ちしちゃったら、単にクソゲーになって客が誰もいなくなる
まあ、タイミング逃がすとか直すならまだましだが今更手遅れだろうしなあ
>>452
それもはやみんなただの惰性やん
スタン落ち前提でそのTCGやってて定期的にスタン落ちが起きるのと、
スタン落ちが無いと思ってたTCGで突然スタン落ちが起きるのは全然違うからなぁ
>>457
最近よく惰性って言葉を聞くけどなんか違うと思うわ
>>457
カードなんていう趣味に惰性なんてあるもんなのか
飽きたら自然にやらなくなるだけだし今は今で楽しい部分もあるわけで
>>457
そりゃそうだろ
惰性でスタン落ちがないからってことで買われてる
だからスタン落ちなんかしたら遊戯王の場合悲惨
>>472
それもう惰性やめれるからいいんじゃね？
>>483
お前一人で惰性やめて遊戯王辞めたらいいんじゃないか？
>>491
辞めたくないに決まってんだろうが！！
さっきから……ずっとこのクソみたいなゲームをなんとか良くしてくれって言ってんのが、わかんねーのか！この役立たず！！
>>510
お前の頭じゃ無理だし
クソだと思うならさっさと辞めたらいいと思うよ
>>510
うるさい辞めろ
スタン落ちっつっても普通に身内でやる程度なら全部使ってもいいし別に不自由はしないぞ
>>461
それって身内なら禁止カード使ってもいいって言うのと同じじゃないの
>>461
プレイヤーが減る
遊戯王を扱うショップが減る
不自由だらけじゃん
>>465
それってスタン落ちが無いカードゲームしかやったことのない人の意見だと思う
スタン落ちじゃなくてデジモンやポケモンみたいにリニューアルすればいいのに
ヲーとかハルバードとか機皇神を作り直せよオラァン
>>467
その３枚のためにどれだけのカードを犠牲にするつもりだよ
>>470
もっと例を挙げるとしたらキリがないが
>>467
それこそ成功例が無いパターンだろ
どうせ大会で勝つのは最新のカードだからあまり影響ないと思うけどな
フリーなら何使おうが関係ないし
>>471
今でも全てのデッキで５年以上前に出たカードが大量に採用されてるわけなんですが
フリーで何使おうが関係ないってお前フリーで禁止カード使ってんの？
>>471
お前が大会に出たこともデッキを作ったこともないって事はよくわかったぜ
スタン落ちって要するにこのゲーム終了させて別のカードゲームを始めますっての話だろ？
もう作るのめんどくさいわって思考にならなきゃならんだろ
いや正直スタン落ちをやたら美化してる奴らがいるけどあれユーザー
からしたらたまったもんじゃねーぞ？
身内とかじゃなくて公式で使っちゃいけないって言われるのは全然違うだろ
定期的にリセットされてすっきりなんてはっきり言って幻想にすぎんわ
>>477
正にそうだな
カードでデュエルもさることながら、カードトレードだって楽しみ方の一つなのに
突然「～●●までのカードは紙くず」なんてされても困るもんな
極論だが遊戯王は青眼が今でも使えるからこそ楽しい、そう思う青眼使いも居るのさ…
まあヲーとかの一部カードのスタン落ちとかだったら歓迎したい
スタン落ちといえば前から疑問だったがなぜMTGで使えないであろう昔のカードが高値で売ってたりするんだろう
>>485
スタン落ちしたのも使えるルールがあるからだろ
>>487
そうなんだ。大会ごとにルール違ったりするんか
スタン落ちはもちろん嫌だけどだからといってデュエマみたいな変革起こされても困る
>>486
その変革少しkwsk
ストラクチャーデッキが、
それ一つだけで大会で勝てるレベルだった時代があるとは聞いている
>>486
デュエマなんかあったん？
>>495
カレーパンとか金属カードのそれだよ
>>495
主にネーミングセンスや効果のインフレが起こってるナウ
>>486
デュエマは今はある四枚のカード除いて普通に良い環境だけどね
やっぱり過去のカード強化が一番欲しいけどなにせアニメ産は待遇がなぁ
MTGのプレインズウォーカーみたいに新しい名前にしてヲーを作り直せばいいんじゃね
ﾄﾞﾗｺﾞｻﾝﾗｲｽﾞ
翼神龍―ラーとか
>>498
竜英傑さんの悪口はヤメロォ…
ポケモンカードみたいに新規参入者と引退者の入れ替わりの激しいTCGではスタン落ちはいいと思うよ
あんまりカードプール広すぎても主なターゲットの子供が困惑するだけだしな、再録とかも大変だし
>>500
再録が大変？いいえ、いちいちイラストとか効果を考えずに儲ける手法に過ぎない
主なターゲットの子供が困惑？複雑な裁定で困惑させる量を増やす続けています
>>513
ごめんもうちょっと落ち着いてレスしてくれ
何が言いたいのかさっぱり分からん
ポケカみたいに親子で楽しめる系のはあんまりカード多すぎると困るわな
それにあれシステム上スタン落ちを導入しないと最悪同じデッキがいつまでも環境にのさばることになるし
スタン落ちは色々問題があるだろう・・・
いっそ全て無に帰してルールごと作り直そう（提案）
弱すぎたカードを強くして強すぎたカードをそれなりな強さに改編してまた出せばいい
スタン落ちなんていきなりこれ以下のカードは紙くずデス
って宣言されるようなもんだからな
フォーマットの区分あってもやっぱりある程度の無差別級
がいいと思うのは仕方ないだろ
スタン落ちの代わりに制限改訂があるだろうが
>>528
ああ、ミラフォ激流葬準だったりサイクロン無制限だったりの
>>535
それでゲームになってるのになに言ってんの？
少なくともコンマイはお前よりずっと遊戯王理解してる
>>543
ルールさえあればゲームになるの？
ID:mWxh18GV0 [26/26]
なんでこいつこんなに必死なん？
まだ500だぞ・・・
スタン落ち云々言ってるのはMTGやったことないでしょ
あれはMTG特有の世界観や遊び方に基づいてのルールのひとつってだけで、遊戯王には全く当てはまらないぞ
>>529
スタン落ち導入されてるカードゲームをやったことのない人にとっては想像できない制度なんだよ
自分が今やってるスタン落ちの無いカードゲームに当てはめて考えようとするからそこでまず意見が食い違う
正直制限改定は良いと思う
制限カードの存在って丁度良いバランスだと思うんです
デュエマの殿堂コンビは導入してもいいと思う
ミラフォ準って、昔辞めた人には凄い衝撃な気がする
>>537
昔遊戯王やってた友人も未だに禁止制限だけは再会するごとに聞いてくるな
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この記事へのコメント
サクリファイスとかの昔からの良イラスト良効果のカードが使えなくなったら俺は泣くぞ。
というか最初期からある青目でも使い方次第で今も活躍できるのはいいと思う。
けど曖昧な裁定とか汎用カードの氾濫とかはやめてほしいな。
というか最初期からある青目でも使い方次第で今も活躍できるのはいいと思う。
けど曖昧な裁定とか汎用カードの氾濫とかはやめてほしいな。
>>59903
逆
できるだけ制限改訂をおこさないようにローテーションを決めてる
もちろんローテーションのないフォーマットでちょいちょい
制限改訂してるのもあるが遊戯王のように売るために制限改訂ってのは流石にない
逆
できるだけ制限改訂をおこさないようにローテーションを決めてる
もちろんローテーションのないフォーマットでちょいちょい
制限改訂してるのもあるが遊戯王のように売るために制限改訂ってのは流石にない
別にスタン落ちフォーマット作るだけなら問題ないんじゃないの？
カジュアル大会で種族限定大会があるならゼアル以降限定大会とか5D's限定大会とかあっても面白いと思う
MTGで一番遊ばれてるのはそのスタンダードではあるけどMTGがスタンダードルールだけでやってきてるかというとそうではないしな
カジュアル大会で種族限定大会があるならゼアル以降限定大会とか5D's限定大会とかあっても面白いと思う
MTGで一番遊ばれてるのはそのスタンダードではあるけどMTGがスタンダードルールだけでやってきてるかというとそうではないしな
基本子供向けの遊戯王に、大人向けのMtGのスタン落ち導入はな・・・
スタン落ちとか考えずに気楽に遊べる方が子どもにはいいんじゃないの？
スタン落ちなんて導入したら出費がかさむだけだし
MtGのようにレガシーとか作る分にはまだいいだろうけど、正直今の禁止制限で十分
スタン落ちとか考えずに気楽に遊べる方が子どもにはいいんじゃないの？
スタン落ちなんて導入したら出費がかさむだけだし
MtGのようにレガシーとか作る分にはまだいいだろうけど、正直今の禁止制限で十分
遊戯王したことない俺が思うに、
もしスタン落ちするなら、効果の文章をとっつきやすくして欲しい。
コストと効果の違いが分かりにくいから、「コスト：墓地に捨てる」「効果：墓地に送る」
みたいにして、
耐性も、欄外に「耐：魔罠（対象とらない）」みたいに書くと文章を簡略化できて読みやすいと思うんだが。
１ターンに一度発動できるとか、そういう定型句は長すぎるから簡略化して表現して欲しい。
もしスタン落ちするなら、効果の文章をとっつきやすくして欲しい。
コストと効果の違いが分かりにくいから、「コスト：墓地に捨てる」「効果：墓地に送る」
みたいにして、
耐性も、欄外に「耐：魔罠（対象とらない）」みたいに書くと文章を簡略化できて読みやすいと思うんだが。
１ターンに一度発動できるとか、そういう定型句は長すぎるから簡略化して表現して欲しい。
>>さらに望ましいのはいろんなデッキが「限られた一部のデッキ」ではなくて
さらにさらに望ましいのはインフレした数ターンで終わらないクソゲーではなくて
さらにさらに望ましいのは、単調に汎用カードで潰すだけの面白味のない作業ゲーではないこと
この理想全部満たすカードゲームってあるんかね？
一昔のポケモンカードならともかく最近インフレ半端じゃないしな…
さらにさらに望ましいのはインフレした数ターンで終わらないクソゲーではなくて
さらにさらに望ましいのは、単調に汎用カードで潰すだけの面白味のない作業ゲーではないこと
この理想全部満たすカードゲームってあるんかね？
一昔のポケモンカードならともかく最近インフレ半端じゃないしな…
大失敗は昔の話とか遊戯王だって全盛期と比べたらとか言ってる人いたけど
ポケカの凋落は遊戯王とは全く比較にならないレベルで
いまでも国内でも五位に入るか怪しい域なんだが。
しかも入れ替え後数年はマジでひどかったぞ。
九州だと公式イベント(大会)のフリースペースでも、人がいなすぎて
五分以上棒立ちとか普通にあったからな。入れ替え前は並んで待つ状態だったのにだぜ。
ジムリーダーに挑戦！が割とすぐやれるようになったのはよかったけど
冗談抜きに学校のやつらも、ショップ大会で仲良くなった人らも
ほとんどやめちまって悲しかった……。一年もせずにそのショップ大会やめたもん。
ポケカの凋落は遊戯王とは全く比較にならないレベルで
いまでも国内でも五位に入るか怪しい域なんだが。
しかも入れ替え後数年はマジでひどかったぞ。
九州だと公式イベント(大会)のフリースペースでも、人がいなすぎて
五分以上棒立ちとか普通にあったからな。入れ替え前は並んで待つ状態だったのにだぜ。
ジムリーダーに挑戦！が割とすぐやれるようになったのはよかったけど
冗談抜きに学校のやつらも、ショップ大会で仲良くなった人らも
ほとんどやめちまって悲しかった……。一年もせずにそのショップ大会やめたもん。
禁止・制限改訂で十分
ひょっとしたら紙屑になった禁止枠のカードが次の改訂で戻ってくるんじゃないかっていうワクワクは遊戯王ならでは！
スタン落ちとかなったら遊戯王に10年も費やしてきたプレイヤーとかに失礼！
歴史の浅いカードゲームと同じ事やってもらったら困る
ひょっとしたら紙屑になった禁止枠のカードが次の改訂で戻ってくるんじゃないかっていうワクワクは遊戯王ならでは！
スタン落ちとかなったら遊戯王に10年も費やしてきたプレイヤーとかに失礼！
歴史の浅いカードゲームと同じ事やってもらったら困る
よくよく考えたら、ギャザのスタン落ちって毎年発売される基本セットがあるから存続可能なんじゃね？
基本セットで再録したり、基本セットと各ブロックで過去に出たカードの互換出してるから、汎用消えてキツイとかそこまでなさそうだし
遊戯王も同じことしろ、とは言わないけどさ、遊戯王にスタン制度導入できるかって言われたらそれは難しいでしょ
・・・うーん、文章うまくまとめられずにごめん
基本セットで再録したり、基本セットと各ブロックで過去に出たカードの互換出してるから、汎用消えてキツイとかそこまでなさそうだし
遊戯王も同じことしろ、とは言わないけどさ、遊戯王にスタン制度導入できるかって言われたらそれは難しいでしょ
・・・うーん、文章うまくまとめられずにごめん
スタン落ちがいいならギャザやりゃあいいんじゃないかな？
ただスタン落ちは金かかるし、新規獲得ハードルがかなり高くなるかと。
それに新規や制限改訂があるし、環境はある程度調整されてるから、まぁ悪くはないかと。
ただ、壊れ新規テーマ投入による高速化＆環境蹂躙はご勘弁願いたいね。
ただスタン落ちは金かかるし、新規獲得ハードルがかなり高くなるかと。
それに新規や制限改訂があるし、環境はある程度調整されてるから、まぁ悪くはないかと。
ただ、壊れ新規テーマ投入による高速化＆環境蹂躙はご勘弁願いたいね。
スタン落ちってのは例えば「死者蘇生は今期で使えなくなりましたが代用の新カードリビングデッドの呼び声を収録しますので買ってくださいね」
って感じなのか？
キャラゲーの側面も持ってる遊戯王でこれをやるのは辛いな
って感じなのか？
キャラゲーの側面も持ってる遊戯王でこれをやるのは辛いな
※59954、59964
一緒にヴァンガードやってる友人がこう語ってくれたよ。
「完全ガードは、遊戯王でいうところの強欲で謙虚な壺です。」
遊戯王とヴァンガードの両方やってる身として、どっちがいい悪いとか言いたくない。どちらも面白いが問題点があり、今後改善が必要でいいんじゃない？
ヴァンガードでは公式で特定クランのデッキしか使えない大会とかあったけど、遊戯王でも（カードショップ独自の大会では既にありそうだが）特定テーマ群を推した公式大会やっていいんじゃないかな。ストラク限定、属性or種族限定大会は行われたしね。あれはあれでいつもと違う楽しさがあってよかったよ。
一緒にヴァンガードやってる友人がこう語ってくれたよ。
「完全ガードは、遊戯王でいうところの強欲で謙虚な壺です。」
遊戯王とヴァンガードの両方やってる身として、どっちがいい悪いとか言いたくない。どちらも面白いが問題点があり、今後改善が必要でいいんじゃない？
ヴァンガードでは公式で特定クランのデッキしか使えない大会とかあったけど、遊戯王でも（カードショップ独自の大会では既にありそうだが）特定テーマ群を推した公式大会やっていいんじゃないかな。ストラク限定、属性or種族限定大会は行われたしね。あれはあれでいつもと違う楽しさがあってよかったよ。
スタンはユーザーより店がはた迷惑だろな、基本一番売れるカードゲームがいきなりスタンされたら今まで補充したカードがほぼ紙屑で売れなくなり在庫を抱える
海外カードも扱う店なら更に被害拡大だしなジョーダン抜きでこのスタンのせいで小さい店舗が大量の在庫赤字抱えて潰れる事もあるし（スタンで新規が入らない場合）
コナミにはスタン落ちよりカード効果変更をしてほしいな、再販の度に微妙にテキスト変更するくらいなら昔のクリッター・ウィッチやトゥーンワールドのような大幅なテキスト・効果変更を
してほしい、もちろんテキスト変更で再販と変更を告知して（どうせＶジャンやジャンプで情報効果があるんだし）
そうすればヲーやアステリスクとかが不憫にならないのにな（このての話の時に話題にすらならないシュロノスは泣いていい）
海外カードも扱う店なら更に被害拡大だしなジョーダン抜きでこのスタンのせいで小さい店舗が大量の在庫赤字抱えて潰れる事もあるし（スタンで新規が入らない場合）
コナミにはスタン落ちよりカード効果変更をしてほしいな、再販の度に微妙にテキスト変更するくらいなら昔のクリッター・ウィッチやトゥーンワールドのような大幅なテキスト・効果変更を
してほしい、もちろんテキスト変更で再販と変更を告知して（どうせＶジャンやジャンプで情報効果があるんだし）
そうすればヲーやアステリスクとかが不憫にならないのにな（このての話の時に話題にすらならないシュロノスは泣いていい）
遊戯王は制限改定でバランス取ってるから今のままでいい
ＤＭのみたいに悪さしたカードは即1枚制限か禁止(緩和なし)にぶち込むわけでもなく2枚1枚禁止で分けてるし、攻撃力もブルーアイズの3000や主人公のエースーカードの2500を基準にしてるからインフレしてない
殿堂コンビは導入してもいいと思う
※59954 59964
ヴァンガードは腐女子という劇薬に手を出したから蹂躙され荒らされ目もあてられなくなる未来しかない
遊戯王を抜くなんて夢のまた夢だろ
ＤＭのみたいに悪さしたカードは即1枚制限か禁止(緩和なし)にぶち込むわけでもなく2枚1枚禁止で分けてるし、攻撃力もブルーアイズの3000や主人公のエースーカードの2500を基準にしてるからインフレしてない
殿堂コンビは導入してもいいと思う
※59954 59964
ヴァンガードは腐女子という劇薬に手を出したから蹂躙され荒らされ目もあてられなくなる未来しかない
遊戯王を抜くなんて夢のまた夢だろ
遊戯王のカードプールでスタン落ちは難しいんじゃないかな
例えば第1期のカードでもある時期以降に発売されてたら利用できるって、ユーザーからしたらどれが使えるかなんてわかったもんじゃないよ
それに昔のカードが思わぬコンボに使えたりメタになりえるのに、再販されてないから使えないはただゲーム性を狭めるだけではないだろうか。
スタン落ちのあるゲームやったことないから想像になるけどさ
例えば第1期のカードでもある時期以降に発売されてたら利用できるって、ユーザーからしたらどれが使えるかなんてわかったもんじゃないよ
それに昔のカードが思わぬコンボに使えたりメタになりえるのに、再販されてないから使えないはただゲーム性を狭めるだけではないだろうか。
スタン落ちのあるゲームやったことないから想像になるけどさ
ヴァンガードの新弾が2段続けて爆死したからイライラしている工作員が最近あちこちを荒らしてるな
それにしてもこいつらの遊戯王コンプレックスは異常。公式・信者共にどこであれ何かにつけて遊戯王を叩こうとする奴の集まり
まさにキチガイ
それにしてもこいつらの遊戯王コンプレックスは異常。公式・信者共にどこであれ何かにつけて遊戯王を叩こうとする奴の集まり
まさにキチガイ
※59989
腐女子も何も、関係ない遊戯王のまとめブログまで荒らしてるんだからこいつらが基地外ばっかなのは明らかだろ
アンチスレにまで突撃して遊戯王叩くのも有名だし
こいつら他TCGに対して異常なまでに敵意を持つからブシ系以外のありとあらゆるTCGスレで嫌われてるじゃん
腐女子も何も、関係ない遊戯王のまとめブログまで荒らしてるんだからこいつらが基地外ばっかなのは明らかだろ
アンチスレにまで突撃して遊戯王叩くのも有名だし
こいつら他TCGに対して異常なまでに敵意を持つからブシ系以外のありとあらゆるTCGスレで嫌われてるじゃん
※59990
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の頭の中ではな
※59993
獣王爆死の悪口はそこまでだｗ今のやつがネオネクディメポクジだし(ｒｙ
※59996
ブシ系で嫌われてないのはないのはヴァイスぐらいじゃね？他は知らんが
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の頭の中ではな
※59993
獣王爆死の悪口はそこまでだｗ今のやつがネオネクディメポクジだし(ｒｙ
※59996
ブシ系で嫌われてないのはないのはヴァイスぐらいじゃね？他は知らんが
そもそも遊戯王のデザイン自体がスタン落ちを前提にしてないからスタン落ちを採用するには開発方針自体を大幅に変革する必要がある。その時点で無理ゲ―ですな。
そもそもスタン落ちのメリット自体がカードを買い替えていく事前提の物だから特定のカード(及びカード群)への愛着を持たせるデザインの遊戯王では絶望的に合って無いと思われる。やっぱり発想がキャラゲ―てのが大きいか。
そもそもスタン落ちのメリット自体がカードを買い替えていく事前提の物だから特定のカード(及びカード群)への愛着を持たせるデザインの遊戯王では絶望的に合って無いと思われる。やっぱり発想がキャラゲ―てのが大きいか。
MTGではスタン落ちで代替カードが出ても完全下位互換だったりするけどな
例えば対抗呪文が一マナ多くて効果は同じの取り消しになったり
遊戯王で言うならサイクが禁止になって
代わりに手札一枚がコストになった劣化サイクが出たとか
速攻魔法じゃなく通常魔法になったサイクが出たとか
例えば対抗呪文が一マナ多くて効果は同じの取り消しになったり
遊戯王で言うならサイクが禁止になって
代わりに手札一枚がコストになった劣化サイクが出たとか
速攻魔法じゃなく通常魔法になったサイクが出たとか
※59994
細かい話（テーマ、クランなどデッキを選ぶこと）を除き、どちらもとりあえず入れたら強い。でも入れなくても戦えるじゃん？
一時期の完全ガードのシングル価格はかげろうの「ワイバーンガード バリィ」が双剣覚醒当時で2kくらいまで上がってるのよ。4枚詰む必要があるから8~9kは必要だったし、今でもまともに4枚買おうとすると4~6kかかる。加えてあの頃はジエンドがシングル3~5kがザラで札束デッキだった。
剛健も3kが3枚で9kなんて時期もあったし「価格とデッキ採用率」の面で似通ってると感じた、というのが彼の談。…ぶっちゃけヴァンガードだって、カードの集めにくさなら遊戯王や他TCGのこと言えないよぉ（泣）
細かい話（テーマ、クランなどデッキを選ぶこと）を除き、どちらもとりあえず入れたら強い。でも入れなくても戦えるじゃん？
一時期の完全ガードのシングル価格はかげろうの「ワイバーンガード バリィ」が双剣覚醒当時で2kくらいまで上がってるのよ。4枚詰む必要があるから8~9kは必要だったし、今でもまともに4枚買おうとすると4~6kかかる。加えてあの頃はジエンドがシングル3~5kがザラで札束デッキだった。
剛健も3kが3枚で9kなんて時期もあったし「価格とデッキ採用率」の面で似通ってると感じた、というのが彼の談。…ぶっちゃけヴァンガードだって、カードの集めにくさなら遊戯王や他TCGのこと言えないよぉ（泣）
うーん、小５の時に遊戯王とマジックを同時に始めた俺だが、
ス タ ン 落 ち の せ い で マ ジ ッ ク は 辞 め た
あれマジで「今まであなたが買ったカードはゴミになりました」って公式に言われてるのと同じだからな。流石にやる気失せた
ス タ ン 落 ち の せ い で マ ジ ッ ク は 辞 め た
あれマジで「今まであなたが買ったカードはゴミになりました」って公式に言われてるのと同じだからな。流石にやる気失せた
スタン落ちでカードが紙くずにしないために
MTGみたいにフォーマット作ることはできないだろうか？
リミテッドもないから汎用カードばかり使われて本当に使われない屑カードの割合が滅茶苦茶多いし
汎用カードばかりいつも見るのは飽きてくる
正直遊戯王のガチ構築なんてテーマカードと汎用カード合わせるだけで小学生でもできるからな
遊戯王は別に賞金かかってるわけでもないし、カジュアル勢が多いから別に今のままでもいいんだろうけど
MTGみたいにフォーマット作ることはできないだろうか？
リミテッドもないから汎用カードばかり使われて本当に使われない屑カードの割合が滅茶苦茶多いし
汎用カードばかりいつも見るのは飽きてくる
正直遊戯王のガチ構築なんてテーマカードと汎用カード合わせるだけで小学生でもできるからな
遊戯王は別に賞金かかってるわけでもないし、カジュアル勢が多いから別に今のままでもいいんだろうけど
>>60003
禁止じゃなくてそのルールでは使えないだけでしょ
いや遊戯王で例えたほうがわかりやすいかもしれないのは確かだが色の問題もあるからイレカエルが禁止になってサシカエルが出るような感じかな？
もしカウンターが弱体化すればカウンター苦手なデッキには追い風になるという側面もあるね
ともあれ完全スタンダード制は遊戯王ではどんな手段を用いても無理
キャラゲー的にもユーザー層的にも環境整備的にも
禁止じゃなくてそのルールでは使えないだけでしょ
いや遊戯王で例えたほうがわかりやすいかもしれないのは確かだが色の問題もあるからイレカエルが禁止になってサシカエルが出るような感じかな？
もしカウンターが弱体化すればカウンター苦手なデッキには追い風になるという側面もあるね
ともあれ完全スタンダード制は遊戯王ではどんな手段を用いても無理
キャラゲー的にもユーザー層的にも環境整備的にも
別にスタン落ち採用なんかしなくてもいいんで
サイクロンとか蘇生とかずっと使われて、ほぼどんなデッキでも入って
尚且つ下位互換ばかり量産するカードをなくしてくださいｵﾅｼｬｽ＾＾
デッキ構築考えるの簡単すぎてつまんねぇわ
マジでヴァンガードを馬鹿にできないレベル
サイクロンとか蘇生とかずっと使われて、ほぼどんなデッキでも入って
尚且つ下位互換ばかり量産するカードをなくしてくださいｵﾅｼｬｽ＾＾
デッキ構築考えるの簡単すぎてつまんねぇわ
マジでヴァンガードを馬鹿にできないレベル
特定クランのみを強化
→遊戯でいうと遊馬、シャーク、カイトのデッキを重点に強化しSDも主要キャラのデッキのみ
カードプールが上位クランと下位クランでは50種以上違う
→5DSの頃のカードのみで現環境のデッキと戦ってるような感じ
クリティカルトリガーを16枚フルに積めるれるクランと4枚しか積めないクランがバトル
→ドローカードのようなアドを稼げるカードを一方は16枚使えてもう一方は4枚しか使えない
大会結果みても一部の特定クランしか優勝できていない
→以前の虫環境みたいなもん
クランを混ぜることもできるがデメリットがでかい
同一クランでデッキを構築するのですぐ飽きる
→遊戯でいうと同じ種族、属性で組まないと魔法やトラップカードができないようなもの
これを見てヴァンガードが面白いというのなら何も言わん
→遊戯でいうと遊馬、シャーク、カイトのデッキを重点に強化しSDも主要キャラのデッキのみ
カードプールが上位クランと下位クランでは50種以上違う
→5DSの頃のカードのみで現環境のデッキと戦ってるような感じ
クリティカルトリガーを16枚フルに積めるれるクランと4枚しか積めないクランがバトル
→ドローカードのようなアドを稼げるカードを一方は16枚使えてもう一方は4枚しか使えない
大会結果みても一部の特定クランしか優勝できていない
→以前の虫環境みたいなもん
クランを混ぜることもできるがデメリットがでかい
同一クランでデッキを構築するのですぐ飽きる
→遊戯でいうと同じ種族、属性で組まないと魔法やトラップカードができないようなもの
これを見てヴァンガードが面白いというのなら何も言わん
ＭＴＧのスタン落ちは
・以前のカードが使えるルールでも大きな公式大会が開かれている
・禁止や制限もルール毎にしっかり改正される
・汎用カードは一年毎に出る基本セットに繰り返し再録され、以前の物も使用可能
という事も理解して欲しいな
遊戯王はごく一部のカードを除いて新しいカードの方が強いからあまりスタン落ちの利点は無いと思うけどね
・以前のカードが使えるルールでも大きな公式大会が開かれている
・禁止や制限もルール毎にしっかり改正される
・汎用カードは一年毎に出る基本セットに繰り返し再録され、以前の物も使用可能
という事も理解して欲しいな
遊戯王はごく一部のカードを除いて新しいカードの方が強いからあまりスタン落ちの利点は無いと思うけどね
＞＞60015
なんでここでヴァンガード批判してるのかわからないけど
遊戯王でも何種類出てるかわからないくらいのテーマデッキがあっても一部しか優勝なんてできないじゃん
効果も優遇されてるテーマと不遇なテーマの差も激しい
クラン縛りがどうとかいうけど正直遊戯王のテーマも大差ない、テーマ同志混ぜるよりシンプルに単体で使ったほうが強いこと多いし
魔法罠もテーマサポート以外は大体汎用でカードプール広いのに構築幅いうほど広くない
まぁ正直ヴァンガードはいうほどしらんけどさ
欠点はあっても遊戯王には遊戯王の、ヴァンガードにはヴァンガード良さがあるんだからいいんじゃないかな？
なんでここでヴァンガード批判してるのかわからないけど
遊戯王でも何種類出てるかわからないくらいのテーマデッキがあっても一部しか優勝なんてできないじゃん
効果も優遇されてるテーマと不遇なテーマの差も激しい
クラン縛りがどうとかいうけど正直遊戯王のテーマも大差ない、テーマ同志混ぜるよりシンプルに単体で使ったほうが強いこと多いし
魔法罠もテーマサポート以外は大体汎用でカードプール広いのに構築幅いうほど広くない
まぁ正直ヴァンガードはいうほどしらんけどさ
欠点はあっても遊戯王には遊戯王の、ヴァンガードにはヴァンガード良さがあるんだからいいんじゃないかな？
ポケカやってたけど今の遊戯王でスタン落ちやらかしたら本当に皆辞める、その位の事だよ
まだ禁止カードが増える方が遊戯王ではマシ
寧ろそれが最後の砦だしスタン落ちなんてやらかす前にトゥーンとかヲーとかマシニクルをちゃんと救済してルール整備しろ
まだ禁止カードが増える方が遊戯王ではマシ
寧ろそれが最後の砦だしスタン落ちなんてやらかす前にトゥーンとかヲーとかマシニクルをちゃんと救済してルール整備しろ
>スタン落ちじゃなくてデジモンやポケモンみたいにリニューアルすればいいのに
翻弄するとかガイア何とかとかそれとなくリニューアルしてるし
後5年ぐらいしたらヲーさんもリニューアルされるんじゃないんですかねぇ（ゲス顔）
翻弄するとかガイア何とかとかそれとなくリニューアルしてるし
後5年ぐらいしたらヲーさんもリニューアルされるんじゃないんですかねぇ（ゲス顔）
大人やコアなユーザーなら続けるかもしれないけど子供とかだと使えなくなったら一気にいなくなる可能性が高いからな…
今まで集めてたカードやデッキがほとんど（もしくは全部）使えなくなると言ったら凄い絶望受けそう…
ヴァンガも遊戯王もやってるけどヴァンガは特定クランだけ極めようとすると限界があるんだよな…全部のカード４枚そろえれば実質それ以上の進歩（構築で多少変わるが）がほとんど無いし、混ぜるメリットはあんまりないから別クランに手を出しでもしないとすぐ飽きる…
今まで集めてたカードやデッキがほとんど（もしくは全部）使えなくなると言ったら凄い絶望受けそう…
ヴァンガも遊戯王もやってるけどヴァンガは特定クランだけ極めようとすると限界があるんだよな…全部のカード４枚そろえれば実質それ以上の進歩（構築で多少変わるが）がほとんど無いし、混ぜるメリットはあんまりないから別クランに手を出しでもしないとすぐ飽きる…
ていうかスタン落ちって、必須級の汎用カードをそれなりの頻度で再録してないと成り立たない気がするんだがその辺どうなんだ？
最近のに限らなければ、四大害悪って
ロマネスク エクス 吸い込み 鬼丸「覇」 あたりか？
・・・うむ、最近の多いなｗ
ミラミスもウェディングもどっちかというとデッキコンセプトカードだから害悪とは言いづらい
相手からしたらたまったもんじゃないけどｗ
最近のに限らなければ、四大害悪って
ロマネスク エクス 吸い込み 鬼丸「覇」 あたりか？
・・・うむ、最近の多いなｗ
ミラミスもウェディングもどっちかというとデッキコンセプトカードだから害悪とは言いづらい
相手からしたらたまったもんじゃないけどｗ
つか汎用カードばっか使われてつまんねぇからスタン落ちなんて騒ぐやつがいるんじゃないか？
上でも言われてたけど遊戯王はどのデッキも魔法罠が汎用カードばっかでつまんねぇんだよな
まぁモンスターもテーマモンスターばっかだけどさｗ
上でも言われてたけど遊戯王はどのデッキも魔法罠が汎用カードばっかでつまんねぇんだよな
まぁモンスターもテーマモンスターばっかだけどさｗ
スタン落ちなんて現実的じゃない話はどーでもいいし
何故かヴァンガの話したがる工作員やアンチはもっとどーでもいい。
今は良環境だからそれでいいんじゃんとしか。
ぶっちゃけ今より群雄割拠＋ＤＤＢのような特定のカードばかり使われないだった時代っていつかあったけ？
何故かヴァンガの話したがる工作員やアンチはもっとどーでもいい。
今は良環境だからそれでいいんじゃんとしか。
ぶっちゃけ今より群雄割拠＋ＤＤＢのような特定のカードばかり使われないだった時代っていつかあったけ？
ガンダムウォーはひどかったよな
店頭で1枚1000円2000円ってカードもネットで調べると今じゃ3枚100円とかザラだもんな
一応身内で使うこともできるのにこのザマ、遊戯王もスタン落ち導入したらこうなることはわかりきってる
店頭で1枚1000円2000円ってカードもネットで調べると今じゃ3枚100円とかザラだもんな
一応身内で使うこともできるのにこのザマ、遊戯王もスタン落ち導入したらこうなることはわかりきってる
スタン落ちを導入することのメリットは、会社側がゲームの環境を操作しやすくなることだろ。
でもまともにテストプレイさえしない今のコンマイにそれが出来るとは思えないね。
あと、色々誤解してる人がいるけど、昔のカードだってそれを再録したパックとかが新規に発売されればスタンダードでも使える。わかりやすく言うとブラマジや青眼みたいなアニメ主人公たちのカードをまとめて｢ヒーローズパック｣とか言って出せばスタンダードでも使える(もちろん最初期のブラマジのカード使っても問題ない)」。
スタンダードは構築の幅が狭まるクソゲーとかいってる人いるけど割とそんなことはないぞ。今MTGスタンダードで使えるカードは1100~1200種類くらいだけど、中堅も含めればデッキタイプは10種類くらいある。カスレア扱いされてたカードがトップデッキのメタになることだって珍しくないし、中にはカード4枚引く効果使いまくって自分のデッキ全部引ききって勝つという変態デッキもあるくらい。もちろんエターナルと比べりゃ幅はないけど、新規に始める人が掴みやすくなるのは事実。
でもまともにテストプレイさえしない今のコンマイにそれが出来るとは思えないね。
あと、色々誤解してる人がいるけど、昔のカードだってそれを再録したパックとかが新規に発売されればスタンダードでも使える。わかりやすく言うとブラマジや青眼みたいなアニメ主人公たちのカードをまとめて｢ヒーローズパック｣とか言って出せばスタンダードでも使える(もちろん最初期のブラマジのカード使っても問題ない)」。
スタンダードは構築の幅が狭まるクソゲーとかいってる人いるけど割とそんなことはないぞ。今MTGスタンダードで使えるカードは1100~1200種類くらいだけど、中堅も含めればデッキタイプは10種類くらいある。カスレア扱いされてたカードがトップデッキのメタになることだって珍しくないし、中にはカード4枚引く効果使いまくって自分のデッキ全部引ききって勝つという変態デッキもあるくらい。もちろんエターナルと比べりゃ幅はないけど、新規に始める人が掴みやすくなるのは事実。
正直、遊戯王批判するヴァンガ勢は何なの？
余所様のTCGに喧嘩フッカケてないで大人しくアニメ観てろやks
スタン落ち？
客層減るから止めろ！
カードショップでオリパ開ける楽しみ無くなるだろうが！！
公式では別に大会が開催されてる？
だったら初めから面倒臭いことすんじゃねーよ！自分達の都合で客振り回すんじゃねー！
余所様のTCGに喧嘩フッカケてないで大人しくアニメ観てろやks
スタン落ち？
客層減るから止めろ！
カードショップでオリパ開ける楽しみ無くなるだろうが！！
公式では別に大会が開催されてる？
だったら初めから面倒臭いことすんじゃねーよ！自分達の都合で客振り回すんじゃねー！
遊戯王、メタゲームのバランスとしては成立してるけど、ゲーム展開がもうどうにも速すぎて辛い。
禁止制限の数を３倍ぐらいにするかしないと今のインフレにはとても歯止めがかからないだろうね。
誤解してる人がいるけれどMTGのスタン落ちでは、毎年出る基本セットに再録されれば
（遊戯王で例えるならDEにミラフォが再録されれば）それは昔のカードでもその年のスタンで使える。
まあ遊戯王でやるのは無理があるわな。
誰もがカード資産を多少犠牲にしてでもより良い環境でプレイしたいと思ってるわけではない。
それでも、キラトマとかで小競り合いできる環境が懐かしいなぁとどうしても思ってしまう。
禁止制限の数を３倍ぐらいにするかしないと今のインフレにはとても歯止めがかからないだろうね。
誤解してる人がいるけれどMTGのスタン落ちでは、毎年出る基本セットに再録されれば
（遊戯王で例えるならDEにミラフォが再録されれば）それは昔のカードでもその年のスタンで使える。
まあ遊戯王でやるのは無理があるわな。
誰もがカード資産を多少犠牲にしてでもより良い環境でプレイしたいと思ってるわけではない。
それでも、キラトマとかで小競り合いできる環境が懐かしいなぁとどうしても思ってしまう。
サイクロンとかは調節や簡易かした下位の存在を駄目にしてるんだよな、仮に制限に戻されてもナイトショット・砂塵等を採用すればいいし永続の対策にサイドにツイスター等を昔は採用してたのにサイク無制限は完全に選択を減らしただけでしかない
遊戯王はゲーム性とルールが独自すぎてスタン落ちして再録したカード使えても結局意味がないと思う、まず新パックを新規カード＋再録（旧カード使える救済）で出してもゲームバランス優先だと微妙なカードからしか再録しないうえで新規の方が段々出る度に強くなるハズ、でカードプールが大幅に減るから構築がほぼ一緒、パックでる度にこれの繰り返しにしかならない
それならカードプール溢れてて隙をつければ勝てる可能性のある今のままの方が遥かに面白いに決まってる
遊戯王はゲーム性とルールが独自すぎてスタン落ちして再録したカード使えても結局意味がないと思う、まず新パックを新規カード＋再録（旧カード使える救済）で出してもゲームバランス優先だと微妙なカードからしか再録しないうえで新規の方が段々出る度に強くなるハズ、でカードプールが大幅に減るから構築がほぼ一緒、パックでる度にこれの繰り返しにしかならない
それならカードプール溢れてて隙をつければ勝てる可能性のある今のままの方が遥かに面白いに決まってる
スタン落ちしても、ぬるぬるデュエルの脚本は変わらないんだろうな
フ、、クソ脚本しか残らなくなって滅びたいなら古参蹴散らして進むがいいさ
その先について来れるものがひと握りの、小粒ほどしか金を落とさない萌え豚どもでもいいのならな
フ、、クソ脚本しか残らなくなって滅びたいなら古参蹴散らして進むがいいさ
その先について来れるものがひと握りの、小粒ほどしか金を落とさない萌え豚どもでもいいのならな
買ったカードが使えなくなるというけど、現状買ったカードで使うのなんてごく一部
魔法罠、特にテーマサポートなんて大半は過去の汎用カードの方が強いから使わない
「～～と名のついたモンスターが攻撃対象に選択された時、攻撃モンスターを破壊する。」みたいなカードがあったとして、現状だと誰も見向きもしない。下手すりゃファンデッキにも入らないだろう。
でも、もし幽閉ミラフォ炸裂グレイモヤがまとめてスタン落ちすれば、こういうカードが大会でも使えるレベルなる。つまり買ったカードが(期間限定ではあるけど)活躍させやすい。
そこまで行かなくても幽閉ミラフォが落ちるだけでも炸裂グレイモヤが選択肢に入るようになって環境が変わる。
あと上記の魔法罠とは反対にモンスターは基本的に昔のものよりも強いカードが登場し続けてる。これは強いカードを出さないと売れないからってのが理由なんだろうけど、そのせいで環境が高速化してしまっているという弊害がある(現在は禁止カードでなんとかバランス取ってるけど)
スタン落ちを導入すると以前のカードよりも強いという事が重視されなくなるので、環境のバランスが取りやすい。
この２点がスタン落ちの主な利点かな。ただ実際に採用するにはパックの販売形式を変えないといけないし、スタンダート以外のレギュレーションの整備も必要になる。
長々と語ったけどコナミにそんな事できるとは思わないから、個人的には反対
魔法罠、特にテーマサポートなんて大半は過去の汎用カードの方が強いから使わない
「～～と名のついたモンスターが攻撃対象に選択された時、攻撃モンスターを破壊する。」みたいなカードがあったとして、現状だと誰も見向きもしない。下手すりゃファンデッキにも入らないだろう。
でも、もし幽閉ミラフォ炸裂グレイモヤがまとめてスタン落ちすれば、こういうカードが大会でも使えるレベルなる。つまり買ったカードが(期間限定ではあるけど)活躍させやすい。
そこまで行かなくても幽閉ミラフォが落ちるだけでも炸裂グレイモヤが選択肢に入るようになって環境が変わる。
あと上記の魔法罠とは反対にモンスターは基本的に昔のものよりも強いカードが登場し続けてる。これは強いカードを出さないと売れないからってのが理由なんだろうけど、そのせいで環境が高速化してしまっているという弊害がある(現在は禁止カードでなんとかバランス取ってるけど)
スタン落ちを導入すると以前のカードよりも強いという事が重視されなくなるので、環境のバランスが取りやすい。
この２点がスタン落ちの主な利点かな。ただ実際に採用するにはパックの販売形式を変えないといけないし、スタンダート以外のレギュレーションの整備も必要になる。
長々と語ったけどコナミにそんな事できるとは思わないから、個人的には反対
ヴァンガの売り上げ落ちてるとかソース見せろよ
どーせお前の頭の中の絵空ごとなんだろ？
遊戯王はゼアル視聴率低下でゴールデンから外され
ＴＦチームに見切られてＴＦ７もだされない始末ｗｗ
そもそも原作者が５Ｄ’ｓを最後といってたのに無理やり続けた結果がこれだよ
あと１～２年で終わるからってそのピリピリした感情をヴァンガに向けないでねＴＣＧの癌の遊戯王プレイヤーさん
どーせお前の頭の中の絵空ごとなんだろ？
遊戯王はゼアル視聴率低下でゴールデンから外され
ＴＦチームに見切られてＴＦ７もだされない始末ｗｗ
そもそも原作者が５Ｄ’ｓを最後といってたのに無理やり続けた結果がこれだよ
あと１～２年で終わるからってそのピリピリした感情をヴァンガに向けないでねＴＣＧの癌の遊戯王プレイヤーさん
＞376：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 16:43:34.18 ＞ID:MB4lENMX0 >>361 一言でいえば スタン落ち導入しようぜ ってことか
こっからまず訳ワカんねーよ
スタン落ちしようが何しようが理想環境になんかなるかっての。MTGだろうとなんだろうと実例があるだろうが
こっからまず訳ワカんねーよ
スタン落ちしようが何しようが理想環境になんかなるかっての。MTGだろうとなんだろうと実例があるだろうが
ヴァンガ6弾 2012/04/28 4796224パック 04/28～04/29（2日間）
ヴァンガ7弾 2012/07/07 4108078パック 07/07～07/29（23日間）
ヴァンガードの売り上げ落ちてるな
オワコンヴァンガード
また一つ、ヴァンガード信者の嘘が明らかになったな
ヴァンガード信者よ、これが現実だ
ヴァンガ7弾 2012/07/07 4108078パック 07/07～07/29（23日間）
ヴァンガードの売り上げ落ちてるな
オワコンヴァンガード
また一つ、ヴァンガード信者の嘘が明らかになったな
ヴァンガード信者よ、これが現実だ
第７弾は例外だ、落ちたとは言えん。第８弾でも下がってるなら売上が落ちたと言えるけど。
大体ヴァンガの昔のカード大切は間違い、まだ歴史が浅いとはいえ、昔のクランばっかが結果的
に大会上位だし。結局ＴＣＧの宿命としてインフレは避けらんないんでしょ、会社が儲けるため
には強いカード刷らないと駄目だし。
聞くけど、まったく弱いカードばっかで買わなくても問題ないパックを買うのか？
大体ヴァンガの昔のカード大切は間違い、まだ歴史が浅いとはいえ、昔のクランばっかが結果的
に大会上位だし。結局ＴＣＧの宿命としてインフレは避けらんないんでしょ、会社が儲けるため
には強いカード刷らないと駄目だし。
聞くけど、まったく弱いカードばっかで買わなくても問題ないパックを買うのか？
察しろよここが何の情報サイトでコイツらが他のカードゲームの話題だけ持ち上げしに必死になってるかを
両方プレーしてる人は以外と冷静だがスミスみたいななのは関係ないサイトでネガキャンしかできない病人だから関わると病気が移るぞ
両方プレーしてる人は以外と冷静だがスミスみたいななのは関係ないサイトでネガキャンしかできない病人だから関わると病気が移るぞ
mtgはローテーションを考慮してあるからな。基本的なカードは落ちる前に再録されるし。まあカンスペやダックリみたいに長年続いてきたのに落ちるのもたまにあるが。
突然来月から禁止です使えません、ってなるより、はじめからいつまで使えるのか分かってた方がセカンドマーケットも扱いやすいだろうし。まぁたまに禁止出ちまうけど。
何にせよmtgのゲーム性やマーケティング、客層なんかが上手いことハマったから成り立ってるシステムだし、遊戯王には合わんだろ
突然来月から禁止です使えません、ってなるより、はじめからいつまで使えるのか分かってた方がセカンドマーケットも扱いやすいだろうし。まぁたまに禁止出ちまうけど。
何にせよmtgのゲーム性やマーケティング、客層なんかが上手いことハマったから成り立ってるシステムだし、遊戯王には合わんだろ
過去のカードに光をって始まったシンクロなんか
エンジンがあるカードだけしか見向きされない暗黒時代を作ったし
エクシーズはチューナーがなくても展開できるがそれでも最近のエクシーズ専用エンジンの方が
簡単に素早く展開できる。
こういうスレは青眼が今でも使えるって言ってる奴いるけど、殆ど専用サポを駆使してのエンジンにしか使われてないじゃん
過去の魔法罠はともかく、モンスターは再録された奴以外は禁止にしたほうがいい
エンジンがあるカードだけしか見向きされない暗黒時代を作ったし
エクシーズはチューナーがなくても展開できるがそれでも最近のエクシーズ専用エンジンの方が
簡単に素早く展開できる。
こういうスレは青眼が今でも使えるって言ってる奴いるけど、殆ど専用サポを駆使してのエンジンにしか使われてないじゃん
過去の魔法罠はともかく、モンスターは再録された奴以外は禁止にしたほうがいい
遊戯王ブログなんでヴァンガより遊戯王が優れてる発言してください＾＾
一方の意見しか聞きたくないとか、ニココミュの内隣話みたいで気持ち悪いわ
同じ国内産のＴＣＧで比べられたりするのは当たり前だろ、神経質になる奴の方がおかしいから
一方の意見しか聞きたくないとか、ニココミュの内隣話みたいで気持ち悪いわ
同じ国内産のＴＣＧで比べられたりするのは当たり前だろ、神経質になる奴の方がおかしいから
スタン落ち＝MTGみたいによく言われるが
MTGにはリミテッド、レガシー、統率者戦などのフォーマットの多彩さを考えずに
言ってるやつが多すぎる。
遊ばれる頻度はスタン落ちがあるスタンダードだがそれ以外にもフォーマットが
いくつもあるおかげでスタンで使われないカードがほかのフォーマットで
大活躍といったカードもあってすべてにおいてクソといったカードはなかなかない
むしろ遊戯王はスタン落ちよりどんなカードでも最低一枚は使えるルールとかでいろんな
フォーマットを作るようにしたほうがいいだろ
MTGにはリミテッド、レガシー、統率者戦などのフォーマットの多彩さを考えずに
言ってるやつが多すぎる。
遊ばれる頻度はスタン落ちがあるスタンダードだがそれ以外にもフォーマットが
いくつもあるおかげでスタンで使われないカードがほかのフォーマットで
大活躍といったカードもあってすべてにおいてクソといったカードはなかなかない
むしろ遊戯王はスタン落ちよりどんなカードでも最低一枚は使えるルールとかでいろんな
フォーマットを作るようにしたほうがいいだろ
スタ落ちするのはいいけど100％失敗するぞ。
何故って、莫大な金使って作ったデッキがある日突然ゴミになって、また莫大な金を使わないといけないなんて状態になると萎えるから。
例えば公認カジュアル大会で「2011年以降に販売されたカードのみ使用可能」とか
「GENF以降のパックのカードのみ使用可能」みたいな大会ならありかもしれないけど
正式なルールとしてのスタ落ちはダメだね。
何故って、莫大な金使って作ったデッキがある日突然ゴミになって、また莫大な金を使わないといけないなんて状態になると萎えるから。
例えば公認カジュアル大会で「2011年以降に販売されたカードのみ使用可能」とか
「GENF以降のパックのカードのみ使用可能」みたいな大会ならありかもしれないけど
正式なルールとしてのスタ落ちはダメだね。
コンマイのカード売りたいって気持ちは分かるけども
毎度毎度禁止制限改定直後にぶっ壊れテーマを出すのは止めてほしい…
キチガイテーマの自重と節度ある禁止制限（救助猫みたいな）してれば程よい環境になって問題ないと思うんだけどねぇ…
毎度毎度禁止制限改定直後にぶっ壊れテーマを出すのは止めてほしい…
キチガイテーマの自重と節度ある禁止制限（救助猫みたいな）してれば程よい環境になって問題ないと思うんだけどねぇ…
何で遊戯王にスタン落ち入れたらいいんじゃね？という話にヴァンガードの話が入ってきてるんだ？遊戯王がスタン落ちしようがしまいがヴァンガードには関係なくね？
いや、厨同士のけなし合いに理由求めてもしょうがないかもしれんが、そのゲーム内の話に突っ込んできて罵倒すれば、第三者から見てもどれだけ意識してるんだよとしか思われないぞ。
比較するのは当然って、それはどのゲームが良いかって言う話の中だけだろ。
いや、厨同士のけなし合いに理由求めてもしょうがないかもしれんが、そのゲーム内の話に突っ込んできて罵倒すれば、第三者から見てもどれだけ意識してるんだよとしか思われないぞ。
比較するのは当然って、それはどのゲームが良いかって言う話の中だけだろ。
MTGのスタン落ち・入れ替えでかかる金って数万～１０万くらいで、遊戯王やってるのと変わらないからそこまで金は問題にならない あのゲームは土地が高いだけだしね
MTGは過去のカードも複数のフォーマットのお陰で価値を保てる・古いカード群が「資産」として扱われる下地ができてるからスタン落ちという制度が成り立つだけ 遊戯王にはそれがないからマズイ 潰れかねない
MTGは過去のカードも複数のフォーマットのお陰で価値を保てる・古いカード群が「資産」として扱われる下地ができてるからスタン落ちという制度が成り立つだけ 遊戯王にはそれがないからマズイ 潰れかねない
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