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この記事へのコメント
フェイズ移行し終えて次のフェイズ入ったらターンプレイヤーが動ける
クイックエフェクトのタイミングとか言うのは簡単に言えば「チェーン処理の後のタイミング」
処理後になにもなければ、またターンプレイヤーが何かできる
クイックエフェクトのタイミングとか言うのは簡単に言えば「チェーン処理の後のタイミング」
処理後になにもなければ、またターンプレイヤーが何かできる
最初のモンス召喚で召喚時に優先権が与えられるが、奈落などのカードを使用しないことが確定した場合、ダムド召喚の前には優先権は自分に返ってくる。だからクロウ打つなら最初のモンスの召喚成功時に打つしかないよ
ダムドとかムーラン使うなら数えてるの悟られないようにするのと、出す前の召喚成功時またはクイックエフェクト発動タイミングでの優先放棄の確認は必須だろ。
メイン開始時に出したいならフェイズ移行の了承でいいし。
まず「優先放棄確認したのに」の一文がない＆メイン開始時かどうか言ってないってことで、最初のダムド出した奴がルール理解してないことが分かる。
メイン開始時に出したいならフェイズ移行の了承でいいし。
まず「優先放棄確認したのに」の一文がない＆メイン開始時かどうか言ってないってことで、最初のダムド出した奴がルール理解してないことが分かる。
例えば、サイクロン使ってその効果処理後のタイミングで優先権を確認せずに墓地確認始めたなら、ダムド出す前に相手はクロウを発動できる。
もう少し詳しくクロウ発動された時の状況説明がないと、どちらが悪いかなんとも言えない。
もう少し詳しくクロウ発動された時の状況説明がないと、どちらが悪いかなんとも言えない。
遊戯王って優先権って言えばなんでも巻き戻せるの？
優先権って、APNAP順に行使していって、お互い放棄したらステップとかフェイズの移動とかいう単純なものでしょう？
いちいちこちら優先権放棄しますがなにかしますか？とか、メインに入ってこちらが優先権持っているのでモンスター召喚しますとか細かく言わないと、まき戻しと割り込みで、ターン進行もまともにできないの？
優先権って、APNAP順に行使していって、お互い放棄したらステップとかフェイズの移動とかいう単純なものでしょう？
いちいちこちら優先権放棄しますがなにかしますか？とか、メインに入ってこちらが優先権持っているのでモンスター召喚しますとか細かく言わないと、まき戻しと割り込みで、ターン進行もまともにできないの？
メインフェイズにスタートステップなんてねーよ
寒波前にクロウ打って寒波打てなくするような暴挙
ただクイックエフェクトに限って言えば対アライブ等で処理後に伏せにサイク打ったりサーチ後にマイクラ打つために必要
寒波前にクロウ打って寒波打てなくするような暴挙
ただクイックエフェクトに限って言えば対アライブ等で処理後に伏せにサイク打ったりサーチ後にマイクラ打つために必要
258みたいに「ダムドを出しますが～」じゃなくて、普通に「墓地確認します」って言ってから闇3枚あるのでダムド出しますじゃ駄目だったの？
むしろ、262が全てだよね？
優先権の行き来を対戦相手が理解できていないか俺ルールしただけだよね？
なんか「？」ばっかりだけどさ。
むしろ、262が全てだよね？
優先権の行き来を対戦相手が理解できていないか俺ルールしただけだよね？
なんか「？」ばっかりだけどさ。
これで抗議しても常連様グループがよってたかって暴言はいてきて自分がジャッジキル＆出禁とかなったり・・・
コンマイは墓地依存の特殊召喚モンスターに特殊裁定あげればいいんじゃね？「ダムド等の召喚条件を満たしているか確認する宣言をされた場合相手はクイックエフェクトを発動できなくなる」てきな
クイズもこんなかんじであったし
コンマイは墓地依存の特殊召喚モンスターに特殊裁定あげればいいんじゃね？「ダムド等の召喚条件を満たしているか確認する宣言をされた場合相手はクイックエフェクトを発動できなくなる」てきな
クイズもこんなかんじであったし
いやダムドの墓地闇確認見てからクロウなんて普通にやるプレイングだぞ
おろかな埋葬→墓地闇数えます→はい→ダムドで→待ってくださいクロウうちます、ならうたれた方の確認不足
おろかな埋葬→処理後何かありますか？→ありません→墓地闇数えます→はい→ではダムドで→待ってくださいクロウうちます、は無理
この辺の状況書かかれてないのに相手を責めるのはちょっと気が早い
おろかな埋葬→墓地闇数えます→はい→ダムドで→待ってくださいクロウうちます、ならうたれた方の確認不足
おろかな埋葬→処理後何かありますか？→ありません→墓地闇数えます→はい→ではダムドで→待ってくださいクロウうちます、は無理
この辺の状況書かかれてないのに相手を責めるのはちょっと気が早い
※47644
おろ埋発動はチェーン発生するからクロウ出来るってのは分かる。
だが、ダムドのＳＳ自体にはチェーン発生しないから出来ないってのが未だによくわからない。
じゃあ警告とか奈落だってうてないじゃんか！あれか？スペルスピードがどーのこーのってことか？
おろ埋発動はチェーン発生するからクロウ出来るってのは分かる。
だが、ダムドのＳＳ自体にはチェーン発生しないから出来ないってのが未だによくわからない。
じゃあ警告とか奈落だってうてないじゃんか！あれか？スペルスピードがどーのこーのってことか？
んで、召喚一連の流れ終了からモンスター召喚の間にはさめるという
フイックエフェクトなるものは結局何なんだ。初耳なんだが。
例として
Ａ「終末の騎士召喚します。召喚無効ありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「効果発動。何かありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「では、ダークリゾネーターを墓地へ」
この後特に確認せずダムド出したとしても巻き戻しはできないと思ってたんだがな。
クイックエフェクトってまじなんなんだ？
フイックエフェクトなるものは結局何なんだ。初耳なんだが。
例として
Ａ「終末の騎士召喚します。召喚無効ありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「効果発動。何かありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「では、ダークリゾネーターを墓地へ」
この後特に確認せずダムド出したとしても巻き戻しはできないと思ってたんだがな。
クイックエフェクトってまじなんなんだ？
米47650
実際、初期に置いては召喚・特殊召喚して相手に優先権が移るとか、チェーンで効果発動だとかは出来なかったんだよ
落とし穴というカードが出来て(昔は表側になった時に発動できるという書き方で、いろいろ特殊裁定があった)、つじつまを合わせるために優先権が移るということになった
優先権が移るのとチェーンできるというのが明確に違うのは、チェーン数だろうな
召喚→落とし穴
サイバー→警告
だと、警告や落とし穴はチェーン１に発動していることになる
蘇生→警告
だと、チェーン２に発動
蘇生→奈落
だと、チェーン１に発動
という扱いになる
実際、初期に置いては召喚・特殊召喚して相手に優先権が移るとか、チェーンで効果発動だとかは出来なかったんだよ
落とし穴というカードが出来て(昔は表側になった時に発動できるという書き方で、いろいろ特殊裁定があった)、つじつまを合わせるために優先権が移るということになった
優先権が移るのとチェーンできるというのが明確に違うのは、チェーン数だろうな
召喚→落とし穴
サイバー→警告
だと、警告や落とし穴はチェーン１に発動していることになる
蘇生→警告
だと、チェーン２に発動
蘇生→奈落
だと、チェーン１に発動
という扱いになる
>>47673
その後、クイックエフェクト（スペルスピード２以上）のみ発動できるタイミングがある
特殊召喚するためには、互いにこの優先権を放棄する必要がある
これがあるから、エアーマン召喚してバブルサーチした後、バブルを特殊召喚する前にマイクラが打てる
その後、クイックエフェクト（スペルスピード２以上）のみ発動できるタイミングがある
特殊召喚するためには、互いにこの優先権を放棄する必要がある
これがあるから、エアーマン召喚してバブルサーチした後、バブルを特殊召喚する前にマイクラが打てる
アゲインストウィンドがマクロで詰むからコストで除外してサーチできるほぼ相互互換の忍び寄る闇に転向してたけど、この一件の性で優先権ガン無視の最強Dクロが一気に怖くなったわ
発動する権利は、スタンバイで打ち込み始める例外は置いて当ターンのプレイヤーから、で合ってるよな？
発動する権利は、スタンバイで打ち込み始める例外は置いて当ターンのプレイヤーから、で合ってるよな？
>>47744
下の流れで自分が悪いのが分かるなら大丈夫
自分：おろかな埋葬発動「チェーンありますか？」
相手：「ないです」
効果で闇モンスター墓地へ
自分：闇２体除外して忍び寄る闇発動「チェーンありますか？」
相手：「忍び寄る闇の発動前に巻き戻してください。クロウ発動します」
下の流れで自分が悪いのが分かるなら大丈夫
自分：おろかな埋葬発動「チェーンありますか？」
相手：「ないです」
効果で闇モンスター墓地へ
自分：闇２体除外して忍び寄る闇発動「チェーンありますか？」
相手：「忍び寄る闇の発動前に巻き戻してください。クロウ発動します」
メイン開始直後ならクロウは打てないけど、優先権確認を怠った可能性もあるし、どっちが悪いかは判断できんな。
謎のクイックエフェクト発動時ってのは、効果処理後のタイミングだろ？
簡単に言えば、召喚行為と通常魔法の発動は、相手が優先権を放棄した直後しかできないから、効果処理後、お互いに優先権を放棄させる必要があるってだけ。
例外として、フェイズの開始は優先権移らない上、スタンバイ終了時に相手に優先権放棄させるからメイン開始時はそのタイミングが無い。
相手がスタンバイフェイズ終了時の優先権放棄したら、メイン開始時のダﾑﾄﾞ特殊召喚前にクロウを使うタイミングは無い。
つか「私が優先権を放棄したことを証明できますか？」とか言い出したら、そもそもカードゲームが成り立たん。まあ、マジで言ってくるキチガイはいそうだけど。
謎のクイックエフェクト発動時ってのは、効果処理後のタイミングだろ？
簡単に言えば、召喚行為と通常魔法の発動は、相手が優先権を放棄した直後しかできないから、効果処理後、お互いに優先権を放棄させる必要があるってだけ。
例外として、フェイズの開始は優先権移らない上、スタンバイ終了時に相手に優先権放棄させるからメイン開始時はそのタイミングが無い。
相手がスタンバイフェイズ終了時の優先権放棄したら、メイン開始時のダﾑﾄﾞ特殊召喚前にクロウを使うタイミングは無い。
つか「私が優先権を放棄したことを証明できますか？」とか言い出したら、そもそもカードゲームが成り立たん。まあ、マジで言ってくるキチガイはいそうだけど。
他に召喚や魔法罠を発動されてたのならDDクロウはそれに対するチェーンって言えばまだ通るかもしれんが、何もされて無いのにいきなりDDクロウの発動は無理だろ
ルール的に普通そうだし、ゲームでもそうなってる
第一こっちが状況確認してる時にポンポンとカードの効果発動されるTCGなんてウザくて仕方ないわ
ルール的に普通そうだし、ゲームでもそうなってる
第一こっちが状況確認してる時にポンポンとカードの効果発動されるTCGなんてウザくて仕方ないわ
【遊戯王】ダムド出すために墓地に3枚モンスターが居る事をお互い確認していざ出そうとしたらDDクロウで阻止された。わけがわからん
ダムド出すために墓地に3枚モンスターがちゃんと居る事をお互い確認していざ出そうとしたらDDクロウされてダムド出せなかったわけがわからん
相手の事を気にせずに無言でダムド出せってか
《ダーク・アームド・ドラゴン》
効果モンスター
星７/闇属性/ドラゴン族/攻2800/守1000
このカードは通常召喚できない。
自分の墓地の闇属性モンスターが３体の場合のみ特殊召喚できる。
自分のメインフェイズ時に自分の墓地の闇属性モンスター１体を
ゲームから除外する事で、フィールド上のカード１枚を選択して破壊する。
効果モンスター
星７/闇属性/ドラゴン族/攻2800/守1000
このカードは通常召喚できない。
自分の墓地の闇属性モンスターが３体の場合のみ特殊召喚できる。
自分のメインフェイズ時に自分の墓地の闇属性モンスター１体を
ゲームから除外する事で、フィールド上のカード１枚を選択して破壊する。
《Ｄ.Ｄ.クロウ》
効果モンスター
星１/闇属性/鳥獣族/攻 100/守 100
このカードを手札から墓地へ捨てて発動できる。
相手の墓地のカード１枚を選択し、ゲームから除外する。
この効果は相手ターンでも発動できる。
効果モンスター
星１/闇属性/鳥獣族/攻 100/守 100
このカードを手札から墓地へ捨てて発動できる。
相手の墓地のカード１枚を選択し、ゲームから除外する。
この効果は相手ターンでも発動できる。
214：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/20(木) 10:56:57.39 ID:WciLcxVR0
>>212
逆に無言で出したら巻き戻されるだろ
ちゃんと相手が優先権放棄したのを確認しろと
>>212
チェーンできるタイミングが無いから
ＤＤクロウは発動できないよ
>>219
メイン移行宣言してなかった可能性が
>>219
なんのための優先権だ
クイックエフェクトだから何かにつけて発動できる
メインで互いの破棄を確認する前に墓地確認したら発動されても文句いえんのだ
>>219
ダムド召喚前にフリーチェーンタイミングがあるから巻き戻し要求は拒否できないよ
メインフェイズ入って「何かあります?」からのダムドSSが通れば巻き戻しは発生しないけど
>>231
メインフェイズ入って何かありますじゃダメじゃね？
>>212
無言で出した後に「特殊召喚します。何かありますか？」
で何の問題もない。その後確認すればいいし。
>>227
墓地に何体いるかいちいち数えちゃいないし
ドローしてダムド引いてから数えちゃうしな普通は
まぁ「メインはいります」って言って相手が「はい」って言ったことを根拠に
ゴネるしかないのかな？
>>239
私がメインに行く事を了承したという事を証明してください
>>243
それ言われたら「私がドローした根拠が無いのでデッキから20枚引きます」
って言おうと思うんだけど通るかな？
>>239
まあ普通はそうだな。
相手の墓地を先に確認すればいいんじゃない？
遅延行為と見られない程度に。
>>239
メイン入りますだけじゃメインフェイズのスタートステップはまだじゃない？
>>250
メインフェイズのスタートステップだと！？
>>250
なんの話をしてるんだ
確認は大切、また一つ学んだな
自分のターン、適当にDDクロウ使って墓地を闇3体揃えて、相手のマイクラダムドを誘発させる高度なプレイング
俺「ダムドを出しますが条件を満たしているか確認のため墓地確認します」
相手「はい」
俺「墓地に闇属性が3枚います」
相手「はい確認しました」
俺「それじゃあダムドを特殊ｓ」
相手「あ、その前にDDクロウで墓地の闇を1体除外しますね。
貴方はダムドを出すのではなくダムドを出すための条件確認を行っただけです。
にも関わらず貴方は私の優先権を無視してダムドを召喚しようとしました。その行為は認められません却下です。」
俺が悪いのか相手が言いくるめるの得意だったのかもうわかんね
>>258
お前のメインならお前が何か使わない限り相手に優先権は無いはずだが
>>258
よくわからんが言いくるめられただけじゃね？
>>258
その前ってどの前だよ。フリーチェーンだからって各フェイズの開始終了以外で
相手が何のアクションもしていないのに使えるとソイツは思ってんのか？
スタートステップといえば一部のCGIがちゃんと実装してくれなくて巨竜に困ったりするな
>>258
お前が出せるタイミングだったら相手がクズ
優先権の確認をしてなかったら今後気をつけなさい
>>258
審判呼んで「もうこんなことする奴と戦う気ないから」って言ってお互いにジャッチキルしてもらえば？
相手の言うことにも一理あるっちゃある
腹立つけど
>>267
なにその一理こわい
>>258
確認に優先権は発生しないよな？（TF知識）
つまり>>258は相手に
「召喚条件確認後、召喚条件が達成されているため特殊召喚は成立されています。
なので貴方の優先権は存在しないため、巻き戻しは発生しません。」
って言えばベストアンサーだったんじゃないか?
権利放棄の以前に召喚条件確認に合意したら条件がそろっていれば特殊召喚は成立するはず・・・?
>>258の相手プレイヤーは、覇者の一括伏せといて、確認ダムドssに
スタンバイまで巻き戻して一括→DDクロウすればここまで言われなかったとｗ
>>313
いや、昨今ではポジションチェンジやクイズも無いのに
墓地入れ替えた～場所を変えた～
等の理由でジャッチキルも出来るから一括が無くても
それを利用できるはず
決闘するには話術も必要だな
知識不足のコミュ障じゃ相手の思う壺だぜ
墓地の確認にチェーンしたんだろう
つまり本当にいつでも可能と言うこと・・・！なわけないよな
>>271
この場合「まだお前のメインフェイズの開始時は終了してないぜ」
って意味じゃない？
どちらが正しいかはデュエルが証明してくれる
ゲームみたいに特殊召喚の条件が整えばアイコンが付けばいいのに
メインフェイズの開始時はプレイヤーが好き放題発動できるだろ
自分「スタンバイフェイズ終了メインフェイズ移行しますなにかありますか？」
相手「何もありません」
自分「墓地に闇が三体いますダムド召喚」
相手「その前にクロウで除外しますね＾＾、墓地には三体いないのでダムドは出せません」
こういうことだろつまり、相手が悪いじゃん
そこまでして勝ちたいの？
>>281
勝利をリスペクトしてるんじゃね
ルールキチを相手にするとガチで疲れるからな
大会でそんなの居たけど、フリーでもこないだゴチャゴチャ言われてヤバかった
いや、だから
１ Ａ「ドロー」 Ｂ「はい」←ＤＤクロウ発動可
↓
２ Ａ「スタンバイ」 Ｂ「はい」←ＤＤクロウ発動可
↓
３ Ａ「メインフェイズ入りま～す」Ｂ「はい」←ＤＤクロウ発動可
↓
４ メインフェイズ←ＤＤクロウ発動不可
４番に入られるとＤＤクロウは発動できないから
お前はまだ３番の段階にいたんだよってことじゃない？
３の時点でＢが「はい」と言わなければ
相手が勝手に墓地をガサゴソし始めたって主張が出来る
メイン中に
自分「モンスター召喚、召喚時なにかありますか？」
相手「何もありません」
自分「墓地に闇三体あるのでダムド召喚」
相手「まだ優先権放棄してませんよ、巻きもどってクロウを発動しますダムド出せませんね＾＾」
これなら自分が悪いよな
>>295
召喚成功時のタイミングで相手が何も発動しなかったら、もう次にターンプレイヤーが行動を起こすまで優先権移らないんじゃないの？
>>303
最初のモンスターの召喚とダムドssの間に相手はクイックエェクトを発動できるタイミングがある
そこの権利の放棄を確認しないと巻き戻しされるんじゃないっけ
>>308
初耳だわ
それだと優先権のキャッチボールが出来てないことになるけど大丈夫なのか
>>311
メインの最初にはターンプレイヤーに最初に行動する権利があるけど
ターンプレイヤーの行動→チェーンや効果処理や確認の一連の流れ終了
○
ターンプレイヤーの行動→ry
この○の部分で相手にクイックエフェクト発動権の放棄を聞かないといけなかったと思う
>>315
ホルアクティの裁定によれば、
「召喚成功時が一連の流れで相手に優先権が移る唯一のタイミング」なんだが、
カード効果の処理終了後だけではなく召喚成功時の終了後もクイックエフェクト発動できるタイミングがあるってどこで知った？
Ｑ：《ラーの翼神竜》を召喚した後に、このカードを特殊召喚します。
この間に、相手に行動権利は存在しますか?
Ａ：いいえ、相手には行動権利は与えられません。
三幻神には「このカードが召喚に成功した時、このカード以外の魔法・罠・効果モンスターの効果は発動できない。」というテキストが存在するためです。
召喚に成功した後は、再びターンプレイヤーに行動権利が与えられます。
やっぱフリー含めて決闘する場の事情ってまちまちなんだな。
ウチんとこは小～中学生も大会にもいてその時は俺らがルール教えながら
やったりもしてるのに。それで年上が圧迫的な態度することもない。
そして筒で敗北手前まで追い込まれてビクビクしながら攻撃することも
多々あるというのに。
要約
Q.ターンプレイヤーがメインフェイズ最初に墓地を確認しダムドを特殊召喚しました。相手はメインフェイズ開始時に巻き戻しDDクロウを発動出来ますか？
A.メインフェイズに開始時などの区切りはなく、メインフェイズ最初の行動を取れるのはターンプレイヤーです。
よって、メインフェイズにターンプレイヤーの最初の行動が、ダムドssなのであれば、相手プレイヤーはそれ以前のカードの発動等を行うことは出来ません
っつーことか。
さ
こんな不毛な話題やめてハートアースの使い方語ろうぜ
>>319
不毛どころか
クイックエフェクトを利用した巻き戻しを正当に発動できるなら
立派なプレイヤースキルの一つに当てはまるよ
そういえば墓地確認にチェーンDDクロウなんてプレイングした輩がいたって聞いたことがある
プレイヤースキルってのは語弊感じる
ハートアースはユベル第一みたいに使いたいがユベルでおkになっちゃうのがなぁ
ハートアースドラゴンを正規出せればいいんだが
巻き戻しを駆使する奴って
後出しじゃんけんもいいところだな
だから俺は宣言はきっちりとする
バトルフェイズでワンキルかまそうとしたらメイン戻されて貫通持ちにヴェーラー撃たれるのは
もうたくさんだ
つまりこれからは
Ａ「メイン入って・・・墓地確認しますね・・・」
Ａ「・・・墓地闇３体です」
Ｂ「私は貴方のメインフェイズにクイックエフェクトで発動できるカードを使用できるか考えていました
ターンを巻き戻してください」
Ａ「はい」
Ｂ「・・・やっぱり効果は使用しません、変わりにＤＤクロウを発動します、対象その闇属性モンスターで」
これが可能ということですか？
んなわきゃーない
つかこれってホントにメイン入ってすぐダムドなの？
メインフェイズ開始時には自分に優先権があるので相手はDDクロウとか使えない
自分がなんかモンスター出したタイミングで優先権放棄する（「モンスターが召喚に成功した」タイミングはここ）
そのタイミングでは相手がDDクロウ使えるので
墓地闇2体で終末出して1体増やして即ダムドしたら巻き戻されてDDクロウされるってこと
>>343
自分「終末出します警告などありますか」
相手「ありません」
自分「じゃあ効果使います、闇一体落として……ダムド出します」
相手「待ってください、終末召喚成功直後にクロウで」
これなら一応ありうるのか
>>357
その場合は自分が一切確認をとっていない場合
終末の効果にチェーンしてクロウ
終末の効果処理終了後のクイックエフェクトを発動できるタイミングでクロウ
が、（相手がその気になれば）可能のはず
で、謎のクイックエフェクトタイミングはどうなったの？
もう優先権って書いたボールでキャッチボールすればいいんじゃないかと思い始めた
形が無いからややこしくなるわけだし
>>352
もう殴り合いでいいよ
>>352
コインか何かを行き来させて優先権の所在を解りやすくさせるのはいいかもしれないけど、
1ターンに物凄い回数往復させる羽目になりそう
>>356
将棋で使うアレなら手間がかからない
>>352
そしていつの間にバットが出てきて、プレイ人数も9対9になってマネージャーまで付くようになるんだな?
>>359
これが後のバッティングデュエルである
バット（意味深）
これに関してはルール理解というよりトークスキル上げた方が対処しやすいと思うわ・・・
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メイン開始時に出したいならフェイズ移行の了承でいいし。
まず「優先放棄確認したのに」の一文がない＆メイン開始時かどうか言ってないってことで、最初のダムド出した奴がルール理解してないことが分かる。
メイン開始時に出したいならフェイズ移行の了承でいいし。
まず「優先放棄確認したのに」の一文がない＆メイン開始時かどうか言ってないってことで、最初のダムド出した奴がルール理解してないことが分かる。
例えば、サイクロン使ってその効果処理後のタイミングで優先権を確認せずに墓地確認始めたなら、ダムド出す前に相手はクロウを発動できる。
もう少し詳しくクロウ発動された時の状況説明がないと、どちらが悪いかなんとも言えない。
もう少し詳しくクロウ発動された時の状況説明がないと、どちらが悪いかなんとも言えない。
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優先権って、APNAP順に行使していって、お互い放棄したらステップとかフェイズの移動とかいう単純なものでしょう？
いちいちこちら優先権放棄しますがなにかしますか？とか、メインに入ってこちらが優先権持っているのでモンスター召喚しますとか細かく言わないと、まき戻しと割り込みで、ターン進行もまともにできないの？
優先権って、APNAP順に行使していって、お互い放棄したらステップとかフェイズの移動とかいう単純なものでしょう？
いちいちこちら優先権放棄しますがなにかしますか？とか、メインに入ってこちらが優先権持っているのでモンスター召喚しますとか細かく言わないと、まき戻しと割り込みで、ターン進行もまともにできないの？
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優先権の行き来を対戦相手が理解できていないか俺ルールしただけだよね？
なんか「？」ばっかりだけどさ。
むしろ、262が全てだよね？
優先権の行き来を対戦相手が理解できていないか俺ルールしただけだよね？
なんか「？」ばっかりだけどさ。
これで抗議しても常連様グループがよってたかって暴言はいてきて自分がジャッジキル＆出禁とかなったり・・・
コンマイは墓地依存の特殊召喚モンスターに特殊裁定あげればいいんじゃね？「ダムド等の召喚条件を満たしているか確認する宣言をされた場合相手はクイックエフェクトを発動できなくなる」てきな
クイズもこんなかんじであったし
コンマイは墓地依存の特殊召喚モンスターに特殊裁定あげればいいんじゃね？「ダムド等の召喚条件を満たしているか確認する宣言をされた場合相手はクイックエフェクトを発動できなくなる」てきな
クイズもこんなかんじであったし
いやダムドの墓地闇確認見てからクロウなんて普通にやるプレイングだぞ
おろかな埋葬→墓地闇数えます→はい→ダムドで→待ってくださいクロウうちます、ならうたれた方の確認不足
おろかな埋葬→処理後何かありますか？→ありません→墓地闇数えます→はい→ではダムドで→待ってくださいクロウうちます、は無理
この辺の状況書かかれてないのに相手を責めるのはちょっと気が早い
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おろかな埋葬→処理後何かありますか？→ありません→墓地闇数えます→はい→ではダムドで→待ってくださいクロウうちます、は無理
この辺の状況書かかれてないのに相手を責めるのはちょっと気が早い
※47644
おろ埋発動はチェーン発生するからクロウ出来るってのは分かる。
だが、ダムドのＳＳ自体にはチェーン発生しないから出来ないってのが未だによくわからない。
じゃあ警告とか奈落だってうてないじゃんか！あれか？スペルスピードがどーのこーのってことか？
おろ埋発動はチェーン発生するからクロウ出来るってのは分かる。
だが、ダムドのＳＳ自体にはチェーン発生しないから出来ないってのが未だによくわからない。
じゃあ警告とか奈落だってうてないじゃんか！あれか？スペルスピードがどーのこーのってことか？
んで、召喚一連の流れ終了からモンスター召喚の間にはさめるという
フイックエフェクトなるものは結局何なんだ。初耳なんだが。
例として
Ａ「終末の騎士召喚します。召喚無効ありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「効果発動。何かありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「では、ダークリゾネーターを墓地へ」
この後特に確認せずダムド出したとしても巻き戻しはできないと思ってたんだがな。
クイックエフェクトってまじなんなんだ？
フイックエフェクトなるものは結局何なんだ。初耳なんだが。
例として
Ａ「終末の騎士召喚します。召喚無効ありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「効果発動。何かありますか？」
Ｂ「ないです。どうぞ。」
Ａ「では、ダークリゾネーターを墓地へ」
この後特に確認せずダムド出したとしても巻き戻しはできないと思ってたんだがな。
クイックエフェクトってまじなんなんだ？
米47650
実際、初期に置いては召喚・特殊召喚して相手に優先権が移るとか、チェーンで効果発動だとかは出来なかったんだよ
落とし穴というカードが出来て(昔は表側になった時に発動できるという書き方で、いろいろ特殊裁定があった)、つじつまを合わせるために優先権が移るということになった
優先権が移るのとチェーンできるというのが明確に違うのは、チェーン数だろうな
召喚→落とし穴
サイバー→警告
だと、警告や落とし穴はチェーン１に発動していることになる
蘇生→警告
だと、チェーン２に発動
蘇生→奈落
だと、チェーン１に発動
という扱いになる
実際、初期に置いては召喚・特殊召喚して相手に優先権が移るとか、チェーンで効果発動だとかは出来なかったんだよ
落とし穴というカードが出来て(昔は表側になった時に発動できるという書き方で、いろいろ特殊裁定があった)、つじつまを合わせるために優先権が移るということになった
優先権が移るのとチェーンできるというのが明確に違うのは、チェーン数だろうな
召喚→落とし穴
サイバー→警告
だと、警告や落とし穴はチェーン１に発動していることになる
蘇生→警告
だと、チェーン２に発動
蘇生→奈落
だと、チェーン１に発動
という扱いになる
>>47673
その後、クイックエフェクト（スペルスピード２以上）のみ発動できるタイミングがある
特殊召喚するためには、互いにこの優先権を放棄する必要がある
これがあるから、エアーマン召喚してバブルサーチした後、バブルを特殊召喚する前にマイクラが打てる
その後、クイックエフェクト（スペルスピード２以上）のみ発動できるタイミングがある
特殊召喚するためには、互いにこの優先権を放棄する必要がある
これがあるから、エアーマン召喚してバブルサーチした後、バブルを特殊召喚する前にマイクラが打てる
アゲインストウィンドがマクロで詰むからコストで除外してサーチできるほぼ相互互換の忍び寄る闇に転向してたけど、この一件の性で優先権ガン無視の最強Dクロが一気に怖くなったわ
発動する権利は、スタンバイで打ち込み始める例外は置いて当ターンのプレイヤーから、で合ってるよな？
発動する権利は、スタンバイで打ち込み始める例外は置いて当ターンのプレイヤーから、で合ってるよな？
>>47744
下の流れで自分が悪いのが分かるなら大丈夫
自分：おろかな埋葬発動「チェーンありますか？」
相手：「ないです」
効果で闇モンスター墓地へ
自分：闇２体除外して忍び寄る闇発動「チェーンありますか？」
相手：「忍び寄る闇の発動前に巻き戻してください。クロウ発動します」
下の流れで自分が悪いのが分かるなら大丈夫
自分：おろかな埋葬発動「チェーンありますか？」
相手：「ないです」
効果で闇モンスター墓地へ
自分：闇２体除外して忍び寄る闇発動「チェーンありますか？」
相手：「忍び寄る闇の発動前に巻き戻してください。クロウ発動します」
メイン開始直後ならクロウは打てないけど、優先権確認を怠った可能性もあるし、どっちが悪いかは判断できんな。
謎のクイックエフェクト発動時ってのは、効果処理後のタイミングだろ？
簡単に言えば、召喚行為と通常魔法の発動は、相手が優先権を放棄した直後しかできないから、効果処理後、お互いに優先権を放棄させる必要があるってだけ。
例外として、フェイズの開始は優先権移らない上、スタンバイ終了時に相手に優先権放棄させるからメイン開始時はそのタイミングが無い。
相手がスタンバイフェイズ終了時の優先権放棄したら、メイン開始時のダﾑﾄﾞ特殊召喚前にクロウを使うタイミングは無い。
つか「私が優先権を放棄したことを証明できますか？」とか言い出したら、そもそもカードゲームが成り立たん。まあ、マジで言ってくるキチガイはいそうだけど。
謎のクイックエフェクト発動時ってのは、効果処理後のタイミングだろ？
簡単に言えば、召喚行為と通常魔法の発動は、相手が優先権を放棄した直後しかできないから、効果処理後、お互いに優先権を放棄させる必要があるってだけ。
例外として、フェイズの開始は優先権移らない上、スタンバイ終了時に相手に優先権放棄させるからメイン開始時はそのタイミングが無い。
相手がスタンバイフェイズ終了時の優先権放棄したら、メイン開始時のダﾑﾄﾞ特殊召喚前にクロウを使うタイミングは無い。
つか「私が優先権を放棄したことを証明できますか？」とか言い出したら、そもそもカードゲームが成り立たん。まあ、マジで言ってくるキチガイはいそうだけど。
他に召喚や魔法罠を発動されてたのならDDクロウはそれに対するチェーンって言えばまだ通るかもしれんが、何もされて無いのにいきなりDDクロウの発動は無理だろ
ルール的に普通そうだし、ゲームでもそうなってる
第一こっちが状況確認してる時にポンポンとカードの効果発動されるTCGなんてウザくて仕方ないわ
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