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この記事へのコメント
除去されたくないんならヴァンガでもやっとけよ
きめえwwwwww
言葉は乱暴だし喧嘩腰だし書いてる本人の頭は悪いけど
言ってることは間違ってない
汎用除去多すぎだろ
サイクナイショ大嵐の7あるからバランス取れてるとか、冗談でも言いたくない
バカなやつほど君頭悪いねとか言い出すよね

グロスとか次元幽閉とかがいい例
キチガイ扱いされてるみたいだが言いたいことはわかる
あと淫夢語録を余裕を演出するためだけに利用するのはやめろ
47262 : 名無し◆- : 2012/09/21(金) 21:10 ▼このコメントに返信する
こんなんまとめんなよ
最後の言葉だけは少しわかる。
ハムドオベリスクでも使ってろよ
ヴァンガードでもやってろカス
チェーンバーンを使ってる俺には関係ないな^^
遊戯王って展開を妨害するゲームじゃないの?
まあ防御カードガン積みしたデッキで強力エクシーズドヤァはできても
毎回ドレッドルートドヤァなんてできないわな
クェーサーで満足できないのか?
大型が除去されるのが嫌ならヴェノミナーガ使えよ
こんな環境でもジャンケンゲームだった頃よりはマシだろ
上級があっさり死ぬのもあるけど下級が強すぎるんだよな…
まぁこのスレじゃいくら正論言っても否定すればすぐキチガイ認定だから言うだけ無駄無駄
書き方が知性を感じられなくて気持ち悪いが
俺もコイツの言いたいことは分からなくはないぞ
とくにアドのみを究極追求してくガチデッキとかじゃなくて
大型出すのメインにしたデッキとかだと相手が平気で毎回伏せ3以上とかやってくるの
見てると萎えるし腹立たしくもなってくるよなどうせ頑張ってもハイハイ警告奈落激流あざしたーだし
その大量の除去を潜り抜け大型で叩き潰す楽しさを知らないのか…
ヴェノミナーガを出してボコボコにする楽しみを知らないのか…
先行クエーサー(ボソ
確かに、超大型モンスターがカスみたいな扱いなのは悲しいと思うけどね

でも、今回のハートアースには期待できそうでちょっと嬉しい
まあ確かに気軽に大型あんま出せないよね激流や警告とかでエクシーズですら
伏せ除去上手く使ってかないと素材にするモンスターも並べようとすれば一気に掃除されてくし今
あーあいつやばそうだわー警告でーみたいなノリで召喚権潰し合い化してるてのは間違いないな
皆言ってるけどトップにガジェが来てるのが何よりもの証拠だし
聖槍を三枚積もう(提案)
ブーメランしまっくててワロタ
47285 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 21:32 ▼このコメントに返信する
なにがロマンデッキだよ
お前ほど勝ちに執着しているリボルバードラゴン使いも珍しいわ
※47257
ヴァンガも一応除去はするけどね・・・

スカノヴァじゃアカンのか?
まあ気持ちはわかる。
大型出すロマンデッキは他の勝ち筋まで詰め込んで煮詰めるのが面白いんじゃないか…
今はダイソンスフィアのデッキ煮詰めてるけど中々楽しいぞ
大型出したのに奈落一枚でとかよくいうけど、そういう奴に限って下級で様子見して伏せ読みとかできない初心者ばっかりなんだよな。耐性ない奴には通れば強い効果があるんだから、ぶっぱじゃなくて、そいつを通す構築プレイングしようぜ。
これは結局結論の出ない典型的な自分の理想環境の押し付け合いだな
大型でぶっぱ環境になれば並べゲー、伏せ環境になれば妨害ゲーと永遠に愚痴こぼすやつが交代交代してくいつもの流れ
ダイソンスフィアに安全地帯使って逆ギレされたのはいい思い出
除去されにくい大型も出てるのに
それを無視してクソゲー認定するのは甘え
確かに大型出したらカモにされるだけって現状は悲しい
奈落で^^
警告で^^
ミラフォで^^
激流で^^
脱出で^^
幽閉で^^
神宣で^^
とりあえずこいつがめだかボックスに感化された廚二病信者だってのは分かった
あと銀河眼除去されたぐらいで即サレ言ってる奴はカスすぎんだろ
こいつみたいな奴はどんなゲームやってもダメだ
ガチ使ってもファン使ってもカスがつくようなタイプだな。まず一番楽しめてないのはこいつみたいな奴の相手をされている人だということに気付くべきだろ
まぁ、本当にそんな性格で誰かとゲームできてるのか疑問だがw
ドヤ顏で伏せ厨してる奴のプレイングを読んで崩して行き
上手い具合に上級叩き付けて予想外の展開に対策する術を失いあたふたする様を見るのは確かに気分良い

実際は相当難しいから中々できねーけどな
まあ言いたいこともわかるがな
ノーコス汎用カードで大型除去されまくるってのは凄いやるせないな
相手の手札や伏せ読んでも返しのターンでほぼやられちゃうし、
大型を確実に出すためにカード使いすぎて保護するのも難しいしねえ
ノーコスで破壊できる限界は1500ぐらいまでだったら良かったんだが
47299 : 名無しのフィール◆vZ8/ezjk : 2012/09/21(金) 21:45 ▼このコメントに返信する
召喚無効系は召喚権消費しなかった事にしようぜ
そうでもしないと不憫なデッキが多すぎる
ガジェは3種制限な
言いたいことはわからんでもない

それと銀河眼云々は多分アニメネタやで
意外と同人カードゲームの方がしっかりしてる
MTGを例に上げてる奴がいるがあれは土地があるからな
あれがないから遊戯王は高速環境を脱すのが事実上無理だと思う
そのMTGが良バランスとは全く思わんけど。
47305 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 21:54 ▼このコメントに返信する
遊戯王は4枚つかって出したカードを1枚で除去るゲームです。
理不尽なのはわかるけれど、他のゲームいけよって感じ。
馬鹿って人の意見全否定するよな
こういうの見るとリスペクト思い出すなぁ
ジョキョガージョキョガー言う奴はサイクナイショ嵐はもちろんお触れトラスタ聖槍賄賂ヴェーラー
このあたりフルに積んでから批判しろよ甘えんなks
これは俺も言いたいことやな。
フォースさんに脱出とかやめてマジで殴りたくなるから
47305
逆に1枚のカードから逆転しうるから面白いとも言えるよな。少なくとも大型召喚ゲーではありえない。
とりあえず言ってることがブーメランしてるし押しつけがましくて気持ち悪い。
何も考えずにファッティでごり押しってのは遊戯王じゃ難しいから別のゲームをするべき。最もそんなゲームがあればの話だが
遊戯王がクソゲーなんて皆思っていることだろ
※47308
居るよねこういう奴
大型出して勝つのが目的なのにそんな事したらデッキ回らないじゃん
見事な本末転倒だよ
そのためにハードアームドがいるんだろ
47315
じゃあ一生自慢のロマン()をカード1枚で止められてなよ
ロマン選んでるならロマンだけ只管求めるんだよ、環境なんかクソ喰らえで
勝率関係なく脳汁ドバーが楽しいゲームでもあるんだよ遊戯王は
友達のファンデッキ同士でやればそこまで酷いことにならんだろう

大型を捨て駒にして罠をゴリ押しで走破してくジェムナイト楽しいです
※47320
なんだろね
どういう話題なのかも理解してないのかね君は
47325 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:10 ▼このコメントに返信する
ソリティアオナ、ニーが好きだったら一人回ししてれば?
今の環境は色々なデッキにチャンスがある至上最高レベルの環境だから
MTGで大型といえばキモいけどクソ強いタイタンシリーズの採用を2年間強いられ続けたのを知らないのか
強いだけの大型がのさばるならまだ小型がアドとってくほうがいい
ミラフォ神警激流葬は制限にしとくべきだったな
一緒にサイクロンやナイトショットを準制か制限にしとけばバランス取れるかも
スタロも制限にすれば一枚のスタロを警戒する緊張感も楽しめそう
47289も言ってるけど、魔法罠の壁を越えて切り札を出すのが面白いんだよな
MTGのエムラクールレベルの大型出れば満足するのかね
殴ったら即勝利レベルの
47324
はい出ました話題そらし
マジレスするとそんなに大型使ってビートしたいなら暗黒界使えばいい
出しにくくて強いから大型だと思うの
その点遊戯王は小型か耐性持ちの大型か出しにくい粗大ゴミの三択

まぁ大型の攻防したいなら他に移るわな
※47331
そもそも君の言い分からしてズレてるのに何を今更
ヴァンガードで満足しろよ
ジエンド強いぞ
最近のテーマ組むや最強って風潮とそれに敵わないから緩和の往復で環境じゃなくて軽度のユーザーに負荷(コンマイ「強いテーマに勝ちたかったら緩和したカード買って揃えろ」)を与えて、コピーでグングンスキル挙げた実質基地外ガチデッカー()しか付いてきてないのが現状だよな

新規の誰が“全体除去大量搭載基本形、集めなきゃ負け確定ゲーム”やるかっての
非公開情報込の運が絡む対人ゲームで毎回気持ちよくプレイできると思ってる奴は頭おかしい。
自分のデッキの中で、いかに思い通りにできる率を上げるかが楽しいんだろ。
少ない消費で大型連打できるようにする、デッキの回転率上げて大嵐お触れ引きやすくする、聖槍7つ道具とかでごまかす等々。
魔法・罠の汎用性が高すぎるからじゃないかと思ったことはある
それが遊戯王だからと言えばその通りだし、妨害の多さが遊戯王の魅力の1つであることも確かなんだよな
相手のターンに動けないカードゲームはあまり面白くないし
47340 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:19 ▼このコメントに返信する
47334
お前は自分が使うデッキが勝てないと駄々こねるタイプだな
大会でもなければちゃんと考えれば大型も通るしそもそもたまに通るからこそ楽しいんだろ
お前は「俺が使うカードを妨害するな」といってるようにしか思えん
個人的にはもっとハンデス安くていい
その代わりモンスター除去は重めで
ヴァンガードやるかハムドオベリスクおとなしく使っといてください^^;
そもそも目的が違うんだから話が合わないのは当たり前だよね
47344 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:20 ▼このコメントに返信する
47337
俺が言いたいことを完全に代弁してくれた
文章うまい人ってうらやましい
まぁ、つまりヨハンは遊戯王に向いてないよね
とかそんな話
※47340

そもそもそういう話でしょうに
環境によってカードの価値が左右されるってのならともかく
はなから大型活躍出来ねー、出しても汎用除去でサイナラってのはどうよって事じゃないの?
47334
要は大型に耐性をつけて強くしろって話だろ?、それかロマンが相手の除去考えずとも通る環境にしろってところか
俺はそれに対する否定意見としてそんなことをコンマイに期待してこんなところで文句たらたら言い続けるくらいなら
せめて自分でどうにかできる除去対策としてこれらのカード積んでから文句言えって言ったんだが
まあ確かに各種3積みはやり過ぎだと思うけど、それでもお触れトラスタあたりは無理なく積めるだろ
>>47352
そもそも遊戯王って最初からそう言うゲームだろ
地割れ、サンボル、落とし穴etc、初代の頃から変わらんよ
※47308
こういう奴は大型出すデッキ使ったこと無いんじゃないか?
そんなに積んでたらデッキ回らんだろ?

まぁ言いたい事は分かるんだけどファンデッキどうしで楽しめる相手探すか
他のゲームでバランスいいやつ探してそっち移るしかないな
だって遊戯王は正直…
汎用カードでのせめぎ合いもつまんなくないけどなー個人的には
DM勢から見れば遊戯王は能力参照系の破壊が少ない&弱いな、汎用除去が強すぎるとも言える
遊戯王はただでさえ低コスト(下級)モンスターのスペックが高いんだから、除去側が大型優遇しないでどうすんのさ
・・・グラファやフォートレスは知らん
47361 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:34 ▼このコメントに返信する
>>47352
妨害もなくポンポン通るゲームやって何が楽しい?
何度でもいうが大型はたまに通るから楽しいんだよ
というか一部大型は除去体制関係なくガチ環境でも採用されるだろ
何を使いたいのか知らんが今の多様な環境で楽しめないようなデッキを使ってるのはデッキもしくはプレイングに問題があるとしか思えんな
ちゃんと成り立った大型ビートダウンデッキ強化のパーツが出てもどうせその日のうちに高騰して普通のプレーヤーは組めなくなるんでしょ?パラディオスとかティアラミスみたいに。
それなら出さなくていいし、その影響でハムドオベリスクゲーになるのも御免
今の遊戯王は王様が見たら発狂しそうなほど除去の嵐
ハムドオベリスク使ってるけどデッキによっては出せたら除去不可でかなり快感♪
トリュシュ消えて出しやすくなったわw
※47353
別に大型に耐性つけんでも何らかの活路があるならそれでいいよ
カード一枚で大小かかわらずに一様に処理されカバーも出来ないってのは悲しいなあと

俺は大型ってだけで存在する利点がもっと有れば良いのにと思っただけよ
ロマンをどう通すか考えるのも遊戯王の醍醐味だと思う。
すぐ思考停止する人は派手にキマった時の快感を知らないんだろうなぁ。
つか、大型ってコストが高くてサイズがでかいやつって考え方のが正しい気がしてきた
フォートレスやグラファは大型じゃない
機皇創世カード化まだー?
※47361
妨害無くなれとまでは思ってないよ
大型の召喚と無行動時の生存はもうちょっと容易でもいいんじゃね?とは思うけど
(ヴェノミナーガじゃ)いかんのか?
俺と一緒に聖刻に青眼を積んで満足するしかねぇ!龍の鏡もね。
別に出し難さとか別にいいんだけど
出たところで何?ってなる大型が多すぎ
妨害を潜り抜けて出しても単体じゃそのターンでケリがついたり強力な制圧ができるやつが少ない
大型はモンスターは特定のカードに思い入れある人多そうだから
出しづらくて現状あまり強くはないけどなんとか活躍させたいって人もいるだろう
大型を罠から守る工夫をして無事出せても
相手が生き残ってたら普通に返しに除去られるしなw

まぁ正直遊戯王は特別強い、もしくは出せば勝てるような大型しか活躍できんわ
47375 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:57 ▼このコメントに返信する
>>47369
まぁ言いたいことはわかった
たしかに通常召喚した下級と苦労して出した大型が同じ奈落でおちるのは理不尽に感じることもある、こんなことを言っちゃおしまいなんだけどすべてのカードが活躍できるカードゲームなんてないのよね
だから多少は妥協しろ、今は鈍足化で虫環境よかよっぽど大型も通しやすい
それこそ使う価値のあるカードなら妨害を考慮してでも使われてるし頑張って研究しろ
高速環境だから単純にモンスター並べて出す大型はダメだ
汎用魔法や罠を規制してもあまり状況は変わらないと思う
47378 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:58 ▼このコメントに返信する
>>47369
まぁ言いたいことはわかった
たしかに通常召喚した下級と苦労して出した大型が同じ奈落でおちるのは理不尽に感じることもある、だけどこんなことを言っちゃおしまいだがすべてのカードが活躍できる環境なんてないのよね
だから多少は妥協しろ、今は鈍足化で虫環境よかよっぽど大型も通しやすい
それこそ使う価値のあるカードなら妨害を考慮してでも使われてるし頑張って研究しろ
カウンター罠を大量に積めよ
ハムドオベリスク、ヴェノミナーガ、パーミ天使、パーデク
除去が嫌なら対処法を考えるべき。それができないのは単なる甘え。
>>47373
原作からしてそうだし
あまりの強さ云々言われる青眼も除去の前には無力
大型で制圧したいならわた…ヴェノミナーガさんを使えばいいと思うの
普通のデッキじゃ出てきたら対処できないですよ、たぶん!
奈落で^^
警告で^^
ミラフォで^^
激流で^^
脱出で^^
幽閉で^^
神宣で^^

ハムドオベリスク「効かんなあwww」
モンスにしろ罠にしろ除去効果を持ったカードがほぼノーコストでポンポン飛んでくる環境もどうかと思うがな。
もう少し除去にコストが追加されるなりして使いにくい環境にしないと大型は動きにくいだろうな。
罠カウンターより除去カードのほうがコストが安いってのが問題だわ。
相手がモンスターの対策とってきてるんだから、魔法罠の対策とれよ
ま、つまり大型で耐性持ってないやつは
全部論外ってわけだ

わかりやすいね
大型モンスターが破壊されたら
条件付きで2枚ドローとか、手札から特殊召喚できるとか有ってもいいと思うんだけどね
今まともと言える大型って特殊召喚内蔵してるやつか耐性持ってるやつか出した瞬間アドとれる帝ぐらいだしな
だしてもロマンがない屑ばっかり
トラスタあたりは結構強いよ。
アムドデッキに突っ込んでいるけど先打ちして神警対策したり、奈落チェーンして使ったり。

確かに除去多いけど防御系罠もそれなりに多いし使いやすいカードを使ってみるといいと思うよ。
遊戯王は除去から守ることに快感を得るゲーム
除去ガジェ一強期よりはモンスター同士で戦ってるよなー
除去恐怖症になったせいでどんなデッキにも聖槍3積みしてしまうな
というより聖槍3積みからデッキ作りをスタートすると必然的に大型寄りな構築になって楽しいぞ
>>47395
フィールドから離れたら何かしら後続に繋げられる効果はいいかもね
単に破壊されにくくするよりは発展性がありそう
言葉遣いは荒いが言いたいことはわかる
自分の好きなモンスターを碌に活躍させられずに終わるってのがストレスなんだよな。
でも長く居座られるだけで致命傷になるモンスターを増やしすぎた以上仕方ない。
まあそういう環境なんだし受け容れていくしかねえ
どうしても嫌ならヴァンガードがオススメ 好きなカードと最後まで戦える仕様だから面白いぞ。

ガキの言い訳。
頼まれてもお前とはやらねーよ
そう熱くなるな…、たたがデュエルだ…。
なんというか、そこまで相手モンスターと相見えたくないならデュエルするなって感じ (キリッ
今の環境除去が多すぎるという理屈はわかるがね
でもクソゲーとは言い難い、もっとクソだった頃は何度もあるから
ヴィクトリー・ドラゴン「>>50のいうとおりだ。重い上に耐性がない私は無制限にするべき
混沌の黒魔術師「除去ばっかりな環境なら問題ないよね!
混沌帝龍「あー奈落2警告2宣告1激流2強脱3とかまじないわー

そもそもリボルバー・ドラゴンも除去内蔵してるという事実
展開妨害じゃなくてバトルしろってことなら、まあ分からんでもない
デッキでやりたいことあるなら、構築とプレイングを磨くしかないだろ。話はそれからだ。
大型が弱いというか、下級や低ランクエクシーズが強すぎる
攻撃力だけで、下級以下の性能や下級以下の耐性の上級がゴロゴロいる
おかげで上級を使ってもアド損するだけってのが現状

ハムドオベリスクみたいな補助とか、ハートアースみたいな切り札らしい大物は増えてほしいね
そういえばこいつと同じようなことを同じような言葉で話してたやつが前に記事に載ってたよな
悪平等がうんたらかんたら言ってるし同一人物じゃないか?
その時もぼろくそ言われてたのにまだ懲りてないのかよこの西尾愛読者で中二病入った脳内お花畑さんは
そんなに除去されたくないならお触れとヴェーラーとデストラクションジャマ―(笑)でも使ってろよ
展開と除去を同時に行ったり、海皇みたく全然防げない除去とか、相手ターンに海皇とかで妨害して展開したり、そもそも、何もさせなかったり。守ったり様子見は当然だと思うけど一方的なのは勘弁して欲しい。もうちょい、殴り合おうぜ。
もういっそ上級も最上級もリリース無し、ついでに
ゲートガーディアンや究極モスなんかの特殊召喚モンスターも全部通常召喚できるようにすれば?
これならたとえ最上級出してもアド損にはならないし除去されても痛くないだろ?
自分に合ってないだけでクソゲー認定するなよ
こりゃファンデッカス亜種だな
リボルバードラゴン使うようなデッキと
激流奈落ミラフォ強脱宣告警告積むようなガチデッキが戦って
うまくいかんもんで嘆いとる。
大型通したいならファンデッキ同士で平和な戦いしとけ。
少なくとも現在の環境は群雄割拠のいい時代。
47430 : 名無し◆- : 2012/09/22(土) 00:20 ▼このコメントに返信する
トラップ・スタン「僕だ!」
王宮のお触れ「僕だ!」
禁じられた聖槍「私だ」
わが身を盾に「俺もいるぞ!」
グラファとか裁きとかは何が駄目なの?
あと除去にコスト付けてコストありの大型を活躍させようって意見あるけどそれってまさにコストなしの裁きにコストなしの奈落を当ててる今の状況だよね
こんなキモイ奴がいたのか
いつも湧いてる奴だな
大型のロマンだと笑わせる
(初手パーデククリスティアを展開しながら)
47437 : 名無し◆- : 2012/09/22(土) 00:36 ▼このコメントに返信する
ヴァンガード()でもやってろ
ガジェがトップってそれはつまりこちらはアド損なしに
低級→エクシーズしていってアド差で勝つデッキがトップってことだろ
除去ガジェ時代と何が違うのかね

汎用系の性能が鬼畜過ぎんだよな
普通に考えたら
小型→出したり並べるのは簡単、除去られ易い
大型→中々出したり並べたりは出来ない、しかし出せれば強い
であるべきなのに実際は両方一律に除去される上に小型はそのまま中型に化けるっていう

遊戯王自体トチ狂ったカードパワー前提で成り立ってるゲームだから調整のしようがないんだよね
小型や大型のバランスの良さを求めるなら同人系のが良いんじゃね?
ビークロイドを使おう(提案)
展開はする、除去はやる、妨害してモンスターも守る
全部やらなきゃいけないのが決闘者の辛い所だぜ
47443 : .◆- : 2012/09/22(土) 01:05 ▼このコメントに返信する
昔いた除去罠嫌いのキチガイだろこいつ
リスペクト(キリッ)とか言ってた馬鹿
こういう馬鹿って気に入った言葉何度も使いたがるよな
相変わらず遊戯王には妄信的な奴が多いこと
言葉遣いはともかくおかしな事は言ってないでしょ
でもお前ら妨害を妨害したらキレるよね
神警にカウンターカウンター使って殴られた時は戦慄したわ
そんなあなたにトラップスタン
毎回相手が苦渋の表情でトラップ確認するのが面白すぎるwww
まぁ分かるよ
だから俺はひたすらそういうカードをメタるデッキを作った
ただ殴るだけの簡単なお仕事です

ただそのデッキで小さい大会出たらもう出ないでくださいって言われちまったよ・・・
言ってることは間違いじゃないと思うけど
コイントス回数で勝利とか…

これだけ長くつづいてりゃカード枚数も増えるし
仕方ないんじゃないかね
文句ばっかり言うくらいなら遊戯王、やらなきゃ良いのに。メンタルも良好にw
パクリにラヴァゴしたらガチギレされたよ。
アンチレダメの人かな?
レダメ叩きにはもう飽きたのだろうか...
>>47446
マジック・ディフレクターも使おう(提案)
大型制圧環境はあまり好きじゃないなー。結果が見えやすくなるからプレイしてて面白くなさそう
除去カードも除去系効果持ちモンスターもいない状況でどうやってクリスティアやオピオン超えるんだって話。

それよりかは大型がバンバン散ってく環境のほうが熱くて好きだわ。
まぁせっかく苦労して出した大型があっさり消えてくのはなんかやるせないけどな。
出してみるとわかるが大型は大抵2、3回殴れば勝てる攻撃力のばかりだから
意外とあっけなく終わって、結局そんなに長い時間は楽しめないよ

ラヴァルとか魔轟神でスカノヴァやクェーサー作ってて思うけど
こいつらレベルの攻撃力、制圧力だと相手が2ターンもたないからな
キメラテックオーバーとかトリニティーとかダイヤあたりは一撃で終わるのが当たり前になってくるから余計にそう
大型エース同士で死力を尽くして殴りあうデュエルなんか幻想だよ
大型に対してはスフィアード自爆特攻でゴリ押しして勝てるかもしれない

除去入ってなくてもデッキ次第では一度耐えきれれば逆転だって可能
※47459
意外とそいつも使えるんだよ
地味にサイク防げるし
にわかばっかりじゃねえかwwwww
ヴァンガードにも除去はあるぞ?
知らねえのにガタガタ言うなやwww

あと、破壊されたくないなら王宮と我が身いれとけ。
意外といいぞ。アレ。
>>47470
ヴァンガードに対しては除去れないだろ?
お前は話の本筋を見抜けないようだな
スレ233
次元幽閉も追加で
やはり※欄も香ばしくなっていたか
2chはともかく、よく※欄でここまで熱く決闘できるな
というか遊戯王というゲームそのものを理解してないよね
遊戯王はモンスターと戦うゲームではなくプレイヤーとライフを奪い合うゲーム
モンスター同士で戦闘を行うこと自体がゲームに反しているということを分かってない
※47481
それは皮肉か
インヴェルズ・グレズ「破壊耐性くらい付けてくれてもいいじゃない」
あまりにもくだらなさすぎるカードだし、『お願いします』ってお前一体誰に頼んでんだよ
楽だからオウム返しのメリーさん^^
こいつ遊戯王の今の環境何もわかってないだろ
星7攻撃力2400二回攻撃も可のメガロアビス
星7攻撃力2500効果破壊ピーピングのフォートレス
星8攻撃力2700効果破壊のおまけ付きグラファ
こんな大型達が環境トップで使われてるやん
え?融合?HEROビがしてますけど何か?
※47491
そいつらと使われない大型の決定的な差ってデッキからサーチor特殊召喚できるか否かだよな
正直遊戯王は除去云々よりもサーチカードが多すぎる気がする
デッキが円滑に回りすぎるんだよね他のカードゲームにはサーチカード自体があまり無かった気がするよ
多分除去規制が要望どうり減ったら
今度は大型出したけれど下級戦闘破壊耐性持ちがガン積みされてて除去引くまで粘られて
結局貫通持ちor除去持ちじゃないと全然気持ちよくデュエル出来ない
そんな未来が見える気が
後スキドレとばっか組み合わせられるけどバルバロスって普通に壊れだよね
>>47491
その3枚全てテーマデッキのカードで
召喚さえ妨害されなければほぼアド稼いだり
手札から捨てさえすればアド稼ぐモンスター
結局上級はそんなモンスターしか採用されないんだろうな
暗黒界使えよ
下級はベージで簡単に展開できて
上級はグラファで簡単に展開できて
xyzはグラファ2体で簡単にそれなりの守りがある健ちゃんがだせるよ
簡単に展開できる上級じゃなくて苦労して出したのに1枚で対処されてしまうのがって話だろ
環境上位デッキに入ってる上級はみんな簡単に出せるし手札でダブっても深刻な事故にならないことが多い
まあ言いたいことは分かる。
大型せっかく出しても奈落1枚で除去されるやるせなさも
好きなカードがあるなら、愚痴言ってないでそのカードで勝てる道筋を探せって言い分もな

※の意見が「大型出したいなら工夫しろ」と「そもそも大型を出すゲームじゃない」というので2極化してるのは
原作ありきでOCG来てるのと、あくまでカードゲームとしてOCGやってるのの考え方の違いかねぇー
これに関してはどうせ分かり合えんので、どっちが正しいと決めつけてるのが阿呆だな
大型を出したターンでワンキルするサイバー流は割りとこのゲームの理にかなった戦法なんだな
大型に耐性を付けてほしいとは思わない。
そうすると耐性の無い過去の大型が弱い扱いされるだけだから。

でも確かにシンクロやエクシーズと違って苦労してだす最上級が罠一枚で簡単に沈んで行くのは悲しいものがある。
つまり汎用除去の枚数を減らしてほしい。
除去減らすと抑止力が無くなるとは言うけれども、今の環境ならそこまで妨害に徹する必要もない気がする。
入賞デッキも罠が少なめになってきたし、激流葬・ミラフォ・強制脱出あたりは規制強化すべきじゃないかな

というか何故脱出装置が未だに無制限なのかが疑問でならない。
召喚無効にする警告はともかく奈落より勝ってる凶悪性能だと思うんだが・・・
召喚酔いもタップもない遊戯王で大型が居座るような環境になったら大変なことになる気がするんですがそれは大丈夫なんですかね……?
大型が居座りやすくなると、一度体勢崩れちゃったらそのままずるずるいっちゃいそうだなぁ。だが激流葬とミラフォ、テメーらはだめだ。
というか何故この人は自分で『ロマンデッキ』と言いながらグチグチ言ってるんだろ。「自分の好きなデッキが強くなきゃ嫌だ!」って言ってるみたいに見えちゃうよ。
>>47545
クリスティアとか居座られたらほぼ詰みだしな
なんか前も除去がどうこう言ってたバカがいたような
まぁ、強いデッキは全般的に大型に頼らず、除去に頼るつくりになりがちだしな・・・
遊戯王自体、大型じゃアドを稼ぎにくい形でココまで来ちゃったし。
グラファやフォートレスも居るが、こいつら意味的に大型って言っていいものか疑問はある。

2体以上のアドバンス召喚自体に、耐性を持つ効果でも付ければいいのかもな、
次の相手のターン、エンドフェイズまで1度だけの効果耐性を得るって感じの、
最低1回の攻撃と、1ターンの壁として場に残りやすくはなる。
相手がわは2枚はカードを使うことになるから、アドを回収しやすくなるが
・・・強すぎるか?
住み分けって大事やな
除去られると顔真っ赤になっちゃうんだねw
こういう奴って強い大型とか言ってる癖にじゃあライロ環境がいいのか?
って聞くと「あんなの大型じゃない」って結局強いカード叩くだけだからほっといていい
大型を大量展開するのを楽しんでる俺は遊戯王を楽しめてないのだろうか

レダメで上級ドラゴン展開するの楽しいです
こいつリスペクトくんだろwww


相変わらず気違いだな
大分涼しくなってきたけど、みんな元気だねえ。
除去耐性のない上級で暴れたいならリビデ複数積んで飽和攻撃しかければいいじゃない。
まあ、それじゃあ召喚条件に制限があって出せないカードもあるんだろうけどさ。
なにこの既視感…
ぶっちゃけ手軽に出せてなおかつ強い大型モンスターのカードの大半が規制を免れている方が問題。
そういった明らかに出すためのコストが強さに比べて軽すぎる連中が他のまともな大型も産廃にしているんだよ。
大型展開ゲーになったら売るためにどんどん強い大型が出る。
前の大型は使い捨て。時代についていけない。
これからも長く続いてほしいから遊戯王にはそうなってほしくないわ。
大型は通れば頼もしいけど上手くプレイしないとたどり着けない今の環境で良い。
まぁアニメのボスカードはもう少し強くても良かったと思うけど。
47617 : 名無しのフィール◆QlDtZbpQ : 2012/09/22(土) 15:39 ▼このコメントに返信する
制圧力の高いモンスターをラヴァゴで潰すのにはまったwww 
オピオン、クリスは無理だけど。
47622 : 名無しのフィール◆uQsGDIfo : 2012/09/22(土) 15:54 ▼このコメントに返信する
大型モンスターでドンチャンしたいならインフェ使おうぜ!
>47535
個人的な意見だと下級でビートしていくデッキが増えたり、
少ない消費でシンクロエクシーズできるようになったり、
フォートレスグラファのような戻されてもあまり痛くないカードが増えたからと思う。




≫47610

<明らかに出すためのコストが強さに比べて軽すぎる連中が他のまともな大型も産廃にしている


これってレダメの場合どうなんだろう

レダメは召喚条件はかなり軽いけど、今まで使いづらかった上級ドラゴンを何とか使えるようにしてくれたと個人的に思うんだけど・・・・
全てが甘い
聖刻ハムドオベリスクでも使ってろ
エクスカリバー?ヴェーラー積めよ
罠が怖いのが遊戯王のよさだろ
こんなに大型がポンポン出まくるカードゲームで耐性ないから○○とか無いわ。
耐性持ち=出しにくい。
出しやすい=除去られ安い。
で結構安定してると思うんだが…。

耐性無しで出しにくい奴を使いたいって話なら、そいつを活かす方法を考えるのではなく、環境が悪いって言っちゃうのは愛が足りない気がする。

私はナーガ様使ってますよ。あの耐性なのに出しても結構負けたりするから不思議。
オネスト怖い…。
でもある程度満足してる。出しにくさと耐性にナーガ様の魅力があるのです。
正直その気になれば結構簡単に出せるし。

<47636.
レダメは使いにくい上級ドラゴンを助けたけど、ライパルとか聖刻とかお手軽に展開できる上級ドラゴンが増えたのが原因。
エクリプスワイバーンってお手軽サーチを出してしまったし…。
あいつら出る前はそこまで大きなは問題なかった。
ある意味環境の変化による犠牲者。吹雪さんは泣いて良い。
※47761
過去の遺物となりはてたモンスター達を見てもそう言えるのか?

愛が足りない?むしろ逆だろ
その過度な愛ゆえに環境を支配する奴らとも渡り合えること望み、打ち砕かれ嘆いてるんだよ
昔の大型を環境に合わせてリメイク、エラッタして欲しいわ。古代の機械巨人の召喚制限消すとか。歯車街で出せても良いだろうに。
神のカードよりもシンクロやエクシーズ、コナミのオリジナルカードの方が強いとかありえねーわ
特にラーの性能はない
絶対コナミは原作者に恨みあるだろ

あと除去が豊富なのはいいがせめてコストくらいつけようぜ
最上級が1枚のカードで消えるとかありえない
例えば地砕きなら「自分の場の岩石族モンスターを生け贄に捧げる。相手モn1破壊」とか
※47796
別に他のカードゲーム最上級モンスターだって一枚のカードで場を離れるのなんて普通なんだけど
どちらかというと遊戯王のアドバンス召喚のシステムがおかしいんだよ
たとえばMTGで例えると最上級モンスター召喚時に土地をコスト分墓地に送って出してるようなもんなんだよ
そこがそもそもおかしいんだよ次のターンに召喚コストにしたものが再利用できないのがへんなんだよ他のカードゲームではコストとしてのみの再利用は毎ターンできるんだよ
正直アドバンス召喚のコストを払った時点で星10攻守0のアドバンス召喚にのみ使えるトークンがリリースにささげた数無償で特殊召喚できてもいいぐらいなんだよ
※47796
後まあ基本壊れでなければ後発のカードの方が強いなんてのは当たり前の事なんだけどね
一時の光と闇の竜みたいな状態になるから
ただコナミは露骨に押しメンに対して優遇しすぎる所があるのが問題だとは思う
未だに不協和音のエクシーズ版すらでないし

ただ1枚で複数モンスターを破壊できるカードにはコストをつけてもいいかもね
例えばブラックホールとかはライフコストぐらいは付けた方がいいかもしれない

>>47824
そうなんだよな、アドバンス召喚のシステム的に除去無しだと
先に上級出したほうが圧倒的に有利になるからな
自分のだした上級モンスターがすぐ消されるのは昔からよくあったけどそれがクソだとは全く思いもせんかった
今の除去と展開が主な環境でも変わらず楽しんでるわ
上級モンスターにならず者地割れ地砕き奈落炸裂めちゃくちゃ使われた時代とかもあったけどむかつくよりかは切なかった
いいこと思い付いた
お前、ユベネフティス使えよ
コイツの言いたいことは単純にバランスがおかしいって話じゃね?
手札を3枚も4枚も使って出すようなカードに限って、何も耐性等ないから文句言ってんだろ
で、それらがアニメや原作で使われた切り札だったりするせいで、
使ってみたいとは思わせても、そいつのためにデッキ組んだら使わないほうが強いになってるのが問題だと思う
機皇帝でも積んで除去されたらドヤ顔して出せばいいと思いますね。
大量除去カードだって再録されて新規の人も手が出やすいし最近の環境はなかなかだと思いますよ。
それに防御カードも使わないで除去うぜぇ除去うぜぇじゃぁ批判されるのも当然かと。
大型立たせたいならトラスタでもなんでもあるじゃないですか。
ファンデッカー?ロマンデッカー?ならそれを成立させるようなギミックを考えればいいだけだと思います。ただ愚痴をこぼして賛同を得たいだけではないんでしょうか?
ファンデッキ使いから言わせて貰ったら、
モンスターの破壊耐性系効果を全部無くして、召喚誘発系除去カードを全部禁止にして、攻撃誘発系除去をその分増やしたらいいと思う。ミラフォとかは警戒できるけど、激流とかどーしようもねーもの。融合召喚とか特殊召喚系バニラデッキとか無警戒にぽんぽんだすと、手札5枚が激流一枚で飛んだりとかざらにあって死にたくなる。
※48041
すごく分かる。まあ今から大型に除去耐性付き始めたら昔の大型が蔑ろにされるよな。一律全てに耐性付くようなルールになれば別だけど。
だから軽すぎる汎用除去を規制すればいい、奈落激流警告強制脱出とか。で、そのおかげで火力高い大型が場に並びやすくなるんだけど、簡単に決着がつかないように初期ライフをその分増やせばいい、12000かそれ以上くらいに。
8000だからワンキルできたりギリギリ決着付いてるんだよ。以前と比べてカードプールも速度も圧倒的に違うのになんでライフは同じままなんだって昔から思ってた。
除去を引ければ除去のチャンスがある訳だし、死ににくくなることで切り返しのチャンスも生まれる。今より少なくとも良環境にはなるはず
49335 : 名無しのフィール◆Go8IqF5c : 2012/09/30(日) 13:06 ▼このコメントに返信する
ソウルサモナーって自作tcgスレのゲームが面白い試みやってるな。

ルールは遊戯王風なんだけど墓地のカードをコストにするのが基本ルールになってて、コスト貯めずに殴るウイニーもあれば、墓地にコスト貯めて後半大型出すデッキもある。遊戯王もこういうの基本ルールにすればいいのにと思った。
トラップのをもっと気持ちよく使いたいと思ってるやつは少数派なのか?
133416 : 名無しのフィール◆- : 2014/03/12(水) 13:31 ▼このコメントに返信する
遊戯王から逃げてヴァンガードとデュエマやってる身だが、なんとなくスレで言ってることは分かる
遊戯王って デュエルマスターズで言うと、クロスネックスでもベルゼルクでもマルドゥックでも
ポンポン出て、それがノーコストのデーモンハンドその他で簡単に消えてしまうってのが今の環境だもの
攻撃力高いやつはそれなりの準備とコストでやっと出てきてなかなか倒されないようにするべき
で、除去には攻撃力制限をつければいいと思う あと、ワンターンキルは「絶対に」できない環境にすべしだと思う

余談だが俺はヴァンガードがメインでデュエルマスターズはサブです ゼクスもやってます





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【遊戯王】「やっぱ大型には破壊耐性つけるべきだな」「除去と展開のクソゲーよりはマシになる」「なんだ、結局クソゲーか」

09-21 (金) 21:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:203 このエントリーをはてなブックマークに追加
A10642_Z1.jpg
50:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 08:51:12.07 ID:gZH5C9Sf0

リボルバードラゴンを中心にしたロマンデッキを使ってて思ったんだけど
ゲーム中にコインを20回投げたらデュエルに勝利するカードが欲しいです

この効果ならさすがに悪用はされないだろうし あ、場には残らない効果でお願いします^^




56:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:10:49.34 ID:xqvfeX/v0

>>50
最終的な確実な勝利のためにコイントスの結果なんて二の次でひたすらコインを投げ続ける行為に
コイントスデッキとしてのロマンなんてあるんですかね…



51:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:02:31.73 ID:c1u/UQMqI

直接勝利にならなくてもコイントスを成功させてアド取ってけばいいじゃん



52:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:06:40.13 ID:yHOUgjKs0

>>51
デュエリストみんながお前みたいに常に正位置にできるわけじゃねえから



53:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:08:34.29 ID:e/CF2rhb0

リボルバードラゴンの判定は全て失敗しましたがコイントス20回目だったんで僕の勝ちです。ありがとうございました。

空しすぎだろこんなの・・・



54:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:09:31.60 ID:H29UapE50

まったくだ。コイントスする事自体に意味を求めてしまってどうする



58:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:14:20.40 ID:wFRqzOlW0

手品を練習した方が早いな



65:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:24:08.83 ID:/SeIultQ0

ギャンブルカードのメリット効果の種類を増やしてほしいな
当たったら破壊ばっかで全然ロマンを感じない
普通に汎用除去カード使えばいいじゃんと思ってしまう



66:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:27:03.38 ID:H29UapE50

>>65
お前毎ターンコスト無しで使える汎用除去カードなんて持ってんのか。羨ましいわ



69:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:32:17.44 ID:4GugxYlr0

そもそも毎ターン使えることはそう大したことじゃない
基本的にだいたいのモンスターは1ターン以上残らない




71:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:34:43.25 ID:H29UapE50

>>69
嫌なゲームだな




78:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:42:38.28 ID:/NoKVdcU0

>>71
遊戯王って名前のカードゲームらしい



77:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:41:14.97 ID:qT9DRlLA0

>>69
申し訳ないが大型モンスターが居座るゲームバランスは実はクッソつまらないのでNG



81:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:45:05.94 ID:H29UapE50

>>77
モンスターがないがしろにされるゲームバランスは実はクッソつまらないのでNG



89:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:51:09.65 ID:qT9DRlLA0

>>81
モンスターがないがしろにされてるゲームが思いつかないんだよなあ



91:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 09:52:56.09 ID:H29UapE50

>>89
ソウダネー思いつかないネー(棒)



92:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:00:09.78 ID:kDOH1TOJ0

簡単に除去される大型は窓際行ってヨツンヴァイになってね!一生でいいよ!
手札三枚捨ててアニメでボス扱いだったモンスター出したのに奈落1枚で終わる絶望



96:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:02:24.66 ID:w6r4TZdA0

>>92
神がそっち見てるぞ



95:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:02:09.32 ID:H29UapE50

やっぱ大型には破壊耐性つけるべきだな



98:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:03:44.24 ID:uxWOjDVDO

モンスターを出すときは伏せ除去を済ませとけってばっちゃが



99:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:06:13.58 ID:qT9DRlLA0

大型が死ににくいゲームは必然的に大型の性能差勝負になって
結果として使える大型の選択肢狭まるから
大型モンスタースキーにとってはそれこそ厳しいゲームになるんだよなあ
除去強いからこんだけキチガイ大型モンスター出てるんだと自覚して、どうぞ



102:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:11:40.96 ID:H29UapE50

>>99
大型によって出し方も違うから、それはない




106:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:14:17.62 ID:EmaMw7qw0

>>102
出しやすくて強いの一択になるだけだろ。馬鹿か




108:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:15:26.50 ID:H29UapE50

>>106
そうなりゃ規制されてくな
一択にはならんし、それこそ重いけど除去出来るカードも活きてくるし




112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:19:22.05 ID:EmaMw7qw0

>>108
規制されたら次に強いやつ一択になるの繰り返すだけ
モンスターが強いとそういうことになる



115:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:21:18.57 ID:H29UapE50

>>112
選択肢が拡がるよう規制すれば一択にはならんだろ。火力あげる装備魔法やら魔法罠もも充実してるし
少なくとも除去と展開のイタチごっこの現状のクソゲーよりはマシになる




123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:25:32.24 ID:EmaMw7qw0

>>115
5つの選択肢を与えたところで最終的にはその中で一番勝てるデッキ一つしか残らない
というかコンバットトリックっで突破できる程度の大型(笑)は使う価値なくね



124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:25:32.53 ID:qT9DRlLA0

>>115
火力上げる(強い)装備魔法って他ゲーでクソゲー扱いされてるの知らないの?
ぶっちゃけ展開と除去のクソゲーするか
制圧したもんがちのクソゲーするかの二択なんだよ



130:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:28:18.49 ID:5b1wY1gHP

>>115
それが簡単にできるなら今のような環境は出来上がってないと思う



132:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:28:42.29 ID:H29UapE50

なんだ、結局クソゲーか



143:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:35:18.50 ID:qT9DRlLA0

>>132
理屈が分かってない奴に限って最後にクソゲー宣言するんだよなあ(呆れ)
愚痴はともかく突っ込んだ話するには理解が浅すぎんよー



150:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:37:48.50 ID:H29UapE50

>>143
そもそも対戦型ゲームを楽しもうっていう大前提自体が間違ってたわ(杏)




133:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:29:35.32 ID:yHOUgjKs0

じゃあクソゲーじゃないTCGってなんだ!答えろ!ルドガー!



140:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:33:40.26 ID:H29UapE50

まあ感性の問題かもしれんけど、ゲームなんだからどんなモンスターも平等に、悪平等に破壊されるイタチごっこゲーよりは、火力征圧一強ゲーのが好きだな俺は



165:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:42:06.09 ID:qT9DRlLA0

>>140
じゃあ遊戯王やめてブレイブ期のバトスピかMTGでランプ系かステロかビッグマナでも使いなよ
大型通ったもん勝ち、相手はなすすべもない快感が味わえるぞ

やっぱ大型は一方的な虐殺ができないとな!



172:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:43:10.38 ID:H29UapE50

>>165
そうだな。なのはinnocent稼働したらそっち移るわ
それまでは惰性で遊戯王やっとくわ。デュエルはしないけど



137:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:32:10.03 ID:9m82Z2U5O

今はかなりバランス取れてるよ
ガジェットがメタ張らずに普通に戦うだけでトップってあたり




147:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:37:15.14 ID:EmaMw7qw0

初期のブルーアイズ最強時代のつまらなさ知ってたらとてもじゃないがそんな発想出てこないわ



152:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:38:52.15 ID:H29UapE50

>>147
よほど頭悪くないとそんな発言は出てこないわ




156:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:39:40.53 ID:o8YnFfnY0

>>152
お前頭悪いだろwwwwww
バカスwwwwwwwwwwwwwww



159:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:40:10.87 ID:EmaMw7qw0

>>152
お前が求めてんのは要するにそういうことだろ
除去がなく攻撃力が高けりゃ制圧できるクソみたいなゲーム



167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:42:15.84 ID:H29UapE50

>>159
まるで今がクソみたいじゃないような言い方だな

俺が言いたいのは、除去が簡単すぎるって事だ
なんで高火力と低火力が悪平等に簡単に破壊できるんだよ
コストをつけたり制限をつければバランスとれるだろ
しかもコンバットトリックもできない馬鹿かよ




175:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:43:20.89 ID:n27R+yQe0

>>167
お前悪平等って言いたいだけだろ



158:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:40:05.57 ID:8smuwBYR0

さっきから香ばしいな



183:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:46:07.58 ID:EmaMw7qw0

今の環境は過去最高クラスにすばらしく平和だろうに
まじめにアド取ってりゃ勝てるカードゲームの鑑みたいな素晴らしさ



186:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:47:50.37 ID:H29UapE50

>>183
アドってのはカード一枚一枚を同じ価値で判断するというクソゲーの鏡のような概念だぞ



190:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:48:38.12 ID:gaP4vL5p0

>>183
若干全体破壊罠が多いと思うけどな
激流はともかくミラフォは忘れたころに飛んでくるから性質が悪い



198:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:51:04.85 ID:9m82Z2U5O

>>190
それはあるな
激流はまあいいがミラフォは一枚のが楽しい



200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:51:26.19 ID:/NoKVdcU0

>>190
ミラフォはちょっと軽視されてたからなぁ
モンスターで除去ってのよりよくね



189:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:48:29.50 ID:qT9DRlLA0

相手に除去されると腹が立つ
一方的に勝つのが好きなビッグゲーマーはどのゲームでもいるし否定しないが
自分の立ち位置も自覚せず「でもクソゲーだよね」とか言うのはみっともない



196:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:50:41.74 ID:H29UapE50

>>189
理屈が分かってない奴に限って最後に人格批判するんだよなあ(呆れ)
突っかかってくるのはともかく突っ込んだ話するには理解が浅すぎんよー



192:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:48:58.54 ID:9m82Z2U5O

西尾信者って頭悪い奴しかいないのかね



206:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:54:05.90 ID:eKrI8dZf0

馬鹿と馬鹿が喧嘩してるようにしか見えんw



211:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:55:46.88 ID:jdq1uRsx0

>>206
いつも通り



210:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:55:10.18 ID:WciLcxVR0

せめて激流とミラフォは制限に戻してくれ
クソゲー過ぎる



213:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:56:53.05 ID:gaP4vL5p0

そういえば激流が準制になった時は有り得ないと思っていたのに知らない間に馴染んでいたな
サイクや開闢の時もそうだったけど



217:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:57:45.43 ID:WciLcxVR0

馴染むってなんだよw



220:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 11:00:34.09 ID:gaP4vL5p0

>>217
馴染むというか慣れるというか
激流2枚の環境に疑問すら感じなくなったなと



218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 10:58:03.03 ID:4GugxYlr0

せっかくだした銀河眼をあっさり除去されるとかまじ萎えるよな
即サレするレベル



224:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 11:01:10.86 ID:dASHzbCH0

>>218
銀河眼は出しやすくなったし蘇生手段も豊富だからまだいいだろ
流石に超銀河眼の方をやられたら萎えるが



230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 11:03:09.34 ID:9eIC27e30

>>218
本スレで愚痴る兄さんは嫌いだ…



221:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 11:00:35.65 ID:WciLcxVR0

大型が居座られるよりオピオンだのラギアだのが居座られるほうがつまらないんだが



233:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/20(木) 11:04:22.07 ID:H29UapE50

激流2奈落2ミラフォ2強脱3神宣1神警2

なんというか、そこまで相手モンスターと相見えたくないならデュエルするなって感じ



4048708694はじめてのクソゲー (電撃文庫 あ 25-6)

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この記事へのコメント
除去されたくないんならヴァンガでもやっとけよ
きめえwwwwww
言葉は乱暴だし喧嘩腰だし書いてる本人の頭は悪いけど
言ってることは間違ってない
汎用除去多すぎだろ
サイクナイショ大嵐の7あるからバランス取れてるとか、冗談でも言いたくない
バカなやつほど君頭悪いねとか言い出すよね

グロスとか次元幽閉とかがいい例
キチガイ扱いされてるみたいだが言いたいことはわかる
あと淫夢語録を余裕を演出するためだけに利用するのはやめろ
47262 : 名無し◆- : 2012/09/21(金) 21:10 ▼このコメントに返信する
こんなんまとめんなよ
最後の言葉だけは少しわかる。
ハムドオベリスクでも使ってろよ
ヴァンガードでもやってろカス
チェーンバーンを使ってる俺には関係ないな^^
遊戯王って展開を妨害するゲームじゃないの?
まあ防御カードガン積みしたデッキで強力エクシーズドヤァはできても
毎回ドレッドルートドヤァなんてできないわな
クェーサーで満足できないのか?
大型が除去されるのが嫌ならヴェノミナーガ使えよ
こんな環境でもジャンケンゲームだった頃よりはマシだろ
上級があっさり死ぬのもあるけど下級が強すぎるんだよな…
まぁこのスレじゃいくら正論言っても否定すればすぐキチガイ認定だから言うだけ無駄無駄
書き方が知性を感じられなくて気持ち悪いが
俺もコイツの言いたいことは分からなくはないぞ
とくにアドのみを究極追求してくガチデッキとかじゃなくて
大型出すのメインにしたデッキとかだと相手が平気で毎回伏せ3以上とかやってくるの
見てると萎えるし腹立たしくもなってくるよなどうせ頑張ってもハイハイ警告奈落激流あざしたーだし
その大量の除去を潜り抜け大型で叩き潰す楽しさを知らないのか…
ヴェノミナーガを出してボコボコにする楽しみを知らないのか…
先行クエーサー(ボソ
確かに、超大型モンスターがカスみたいな扱いなのは悲しいと思うけどね

でも、今回のハートアースには期待できそうでちょっと嬉しい
まあ確かに気軽に大型あんま出せないよね激流や警告とかでエクシーズですら
伏せ除去上手く使ってかないと素材にするモンスターも並べようとすれば一気に掃除されてくし今
あーあいつやばそうだわー警告でーみたいなノリで召喚権潰し合い化してるてのは間違いないな
皆言ってるけどトップにガジェが来てるのが何よりもの証拠だし
聖槍を三枚積もう(提案)
ブーメランしまっくててワロタ
47285 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 21:32 ▼このコメントに返信する
なにがロマンデッキだよ
お前ほど勝ちに執着しているリボルバードラゴン使いも珍しいわ
※47257
ヴァンガも一応除去はするけどね・・・

スカノヴァじゃアカンのか?
まあ気持ちはわかる。
大型出すロマンデッキは他の勝ち筋まで詰め込んで煮詰めるのが面白いんじゃないか…
今はダイソンスフィアのデッキ煮詰めてるけど中々楽しいぞ
大型出したのに奈落一枚でとかよくいうけど、そういう奴に限って下級で様子見して伏せ読みとかできない初心者ばっかりなんだよな。耐性ない奴には通れば強い効果があるんだから、ぶっぱじゃなくて、そいつを通す構築プレイングしようぜ。
これは結局結論の出ない典型的な自分の理想環境の押し付け合いだな
大型でぶっぱ環境になれば並べゲー、伏せ環境になれば妨害ゲーと永遠に愚痴こぼすやつが交代交代してくいつもの流れ
ダイソンスフィアに安全地帯使って逆ギレされたのはいい思い出
除去されにくい大型も出てるのに
それを無視してクソゲー認定するのは甘え
確かに大型出したらカモにされるだけって現状は悲しい
奈落で^^
警告で^^
ミラフォで^^
激流で^^
脱出で^^
幽閉で^^
神宣で^^
とりあえずこいつがめだかボックスに感化された廚二病信者だってのは分かった
あと銀河眼除去されたぐらいで即サレ言ってる奴はカスすぎんだろ
こいつみたいな奴はどんなゲームやってもダメだ
ガチ使ってもファン使ってもカスがつくようなタイプだな。まず一番楽しめてないのはこいつみたいな奴の相手をされている人だということに気付くべきだろ
まぁ、本当にそんな性格で誰かとゲームできてるのか疑問だがw
ドヤ顏で伏せ厨してる奴のプレイングを読んで崩して行き
上手い具合に上級叩き付けて予想外の展開に対策する術を失いあたふたする様を見るのは確かに気分良い

実際は相当難しいから中々できねーけどな
まあ言いたいこともわかるがな
ノーコス汎用カードで大型除去されまくるってのは凄いやるせないな
相手の手札や伏せ読んでも返しのターンでほぼやられちゃうし、
大型を確実に出すためにカード使いすぎて保護するのも難しいしねえ
ノーコスで破壊できる限界は1500ぐらいまでだったら良かったんだが
47299 : 名無しのフィール◆vZ8/ezjk : 2012/09/21(金) 21:45 ▼このコメントに返信する
召喚無効系は召喚権消費しなかった事にしようぜ
そうでもしないと不憫なデッキが多すぎる
ガジェは3種制限な
言いたいことはわからんでもない

それと銀河眼云々は多分アニメネタやで
意外と同人カードゲームの方がしっかりしてる
MTGを例に上げてる奴がいるがあれは土地があるからな
あれがないから遊戯王は高速環境を脱すのが事実上無理だと思う
そのMTGが良バランスとは全く思わんけど。
47305 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 21:54 ▼このコメントに返信する
遊戯王は4枚つかって出したカードを1枚で除去るゲームです。
理不尽なのはわかるけれど、他のゲームいけよって感じ。
馬鹿って人の意見全否定するよな
こういうの見るとリスペクト思い出すなぁ
ジョキョガージョキョガー言う奴はサイクナイショ嵐はもちろんお触れトラスタ聖槍賄賂ヴェーラー
このあたりフルに積んでから批判しろよ甘えんなks
これは俺も言いたいことやな。
フォースさんに脱出とかやめてマジで殴りたくなるから
47305
逆に1枚のカードから逆転しうるから面白いとも言えるよな。少なくとも大型召喚ゲーではありえない。
とりあえず言ってることがブーメランしてるし押しつけがましくて気持ち悪い。
何も考えずにファッティでごり押しってのは遊戯王じゃ難しいから別のゲームをするべき。最もそんなゲームがあればの話だが
遊戯王がクソゲーなんて皆思っていることだろ
※47308
居るよねこういう奴
大型出して勝つのが目的なのにそんな事したらデッキ回らないじゃん
見事な本末転倒だよ
そのためにハードアームドがいるんだろ
47315
じゃあ一生自慢のロマン()をカード1枚で止められてなよ
ロマン選んでるならロマンだけ只管求めるんだよ、環境なんかクソ喰らえで
勝率関係なく脳汁ドバーが楽しいゲームでもあるんだよ遊戯王は
友達のファンデッキ同士でやればそこまで酷いことにならんだろう

大型を捨て駒にして罠をゴリ押しで走破してくジェムナイト楽しいです
※47320
なんだろね
どういう話題なのかも理解してないのかね君は
47325 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:10 ▼このコメントに返信する
ソリティアオナ、ニーが好きだったら一人回ししてれば?
今の環境は色々なデッキにチャンスがある至上最高レベルの環境だから
MTGで大型といえばキモいけどクソ強いタイタンシリーズの採用を2年間強いられ続けたのを知らないのか
強いだけの大型がのさばるならまだ小型がアドとってくほうがいい
ミラフォ神警激流葬は制限にしとくべきだったな
一緒にサイクロンやナイトショットを準制か制限にしとけばバランス取れるかも
スタロも制限にすれば一枚のスタロを警戒する緊張感も楽しめそう
47289も言ってるけど、魔法罠の壁を越えて切り札を出すのが面白いんだよな
MTGのエムラクールレベルの大型出れば満足するのかね
殴ったら即勝利レベルの
47324
はい出ました話題そらし
マジレスするとそんなに大型使ってビートしたいなら暗黒界使えばいい
出しにくくて強いから大型だと思うの
その点遊戯王は小型か耐性持ちの大型か出しにくい粗大ゴミの三択

まぁ大型の攻防したいなら他に移るわな
※47331
そもそも君の言い分からしてズレてるのに何を今更
ヴァンガードで満足しろよ
ジエンド強いぞ
最近のテーマ組むや最強って風潮とそれに敵わないから緩和の往復で環境じゃなくて軽度のユーザーに負荷(コンマイ「強いテーマに勝ちたかったら緩和したカード買って揃えろ」)を与えて、コピーでグングンスキル挙げた実質基地外ガチデッカー()しか付いてきてないのが現状だよな

新規の誰が“全体除去大量搭載基本形、集めなきゃ負け確定ゲーム”やるかっての
非公開情報込の運が絡む対人ゲームで毎回気持ちよくプレイできると思ってる奴は頭おかしい。
自分のデッキの中で、いかに思い通りにできる率を上げるかが楽しいんだろ。
少ない消費で大型連打できるようにする、デッキの回転率上げて大嵐お触れ引きやすくする、聖槍7つ道具とかでごまかす等々。
魔法・罠の汎用性が高すぎるからじゃないかと思ったことはある
それが遊戯王だからと言えばその通りだし、妨害の多さが遊戯王の魅力の1つであることも確かなんだよな
相手のターンに動けないカードゲームはあまり面白くないし
47340 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:19 ▼このコメントに返信する
47334
お前は自分が使うデッキが勝てないと駄々こねるタイプだな
大会でもなければちゃんと考えれば大型も通るしそもそもたまに通るからこそ楽しいんだろ
お前は「俺が使うカードを妨害するな」といってるようにしか思えん
個人的にはもっとハンデス安くていい
その代わりモンスター除去は重めで
ヴァンガードやるかハムドオベリスクおとなしく使っといてください^^;
そもそも目的が違うんだから話が合わないのは当たり前だよね
47344 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:20 ▼このコメントに返信する
47337
俺が言いたいことを完全に代弁してくれた
文章うまい人ってうらやましい
まぁ、つまりヨハンは遊戯王に向いてないよね
とかそんな話
※47340

そもそもそういう話でしょうに
環境によってカードの価値が左右されるってのならともかく
はなから大型活躍出来ねー、出しても汎用除去でサイナラってのはどうよって事じゃないの?
47334
要は大型に耐性をつけて強くしろって話だろ?、それかロマンが相手の除去考えずとも通る環境にしろってところか
俺はそれに対する否定意見としてそんなことをコンマイに期待してこんなところで文句たらたら言い続けるくらいなら
せめて自分でどうにかできる除去対策としてこれらのカード積んでから文句言えって言ったんだが
まあ確かに各種3積みはやり過ぎだと思うけど、それでもお触れトラスタあたりは無理なく積めるだろ
>>47352
そもそも遊戯王って最初からそう言うゲームだろ
地割れ、サンボル、落とし穴etc、初代の頃から変わらんよ
※47308
こういう奴は大型出すデッキ使ったこと無いんじゃないか?
そんなに積んでたらデッキ回らんだろ?

まぁ言いたい事は分かるんだけどファンデッキどうしで楽しめる相手探すか
他のゲームでバランスいいやつ探してそっち移るしかないな
だって遊戯王は正直…
汎用カードでのせめぎ合いもつまんなくないけどなー個人的には
DM勢から見れば遊戯王は能力参照系の破壊が少ない&弱いな、汎用除去が強すぎるとも言える
遊戯王はただでさえ低コスト(下級)モンスターのスペックが高いんだから、除去側が大型優遇しないでどうすんのさ
・・・グラファやフォートレスは知らん
47361 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:34 ▼このコメントに返信する
>>47352
妨害もなくポンポン通るゲームやって何が楽しい?
何度でもいうが大型はたまに通るから楽しいんだよ
というか一部大型は除去体制関係なくガチ環境でも採用されるだろ
何を使いたいのか知らんが今の多様な環境で楽しめないようなデッキを使ってるのはデッキもしくはプレイングに問題があるとしか思えんな
ちゃんと成り立った大型ビートダウンデッキ強化のパーツが出てもどうせその日のうちに高騰して普通のプレーヤーは組めなくなるんでしょ?パラディオスとかティアラミスみたいに。
それなら出さなくていいし、その影響でハムドオベリスクゲーになるのも御免
今の遊戯王は王様が見たら発狂しそうなほど除去の嵐
ハムドオベリスク使ってるけどデッキによっては出せたら除去不可でかなり快感♪
トリュシュ消えて出しやすくなったわw
※47353
別に大型に耐性つけんでも何らかの活路があるならそれでいいよ
カード一枚で大小かかわらずに一様に処理されカバーも出来ないってのは悲しいなあと

俺は大型ってだけで存在する利点がもっと有れば良いのにと思っただけよ
ロマンをどう通すか考えるのも遊戯王の醍醐味だと思う。
すぐ思考停止する人は派手にキマった時の快感を知らないんだろうなぁ。
つか、大型ってコストが高くてサイズがでかいやつって考え方のが正しい気がしてきた
フォートレスやグラファは大型じゃない
機皇創世カード化まだー?
※47361
妨害無くなれとまでは思ってないよ
大型の召喚と無行動時の生存はもうちょっと容易でもいいんじゃね?とは思うけど
(ヴェノミナーガじゃ)いかんのか?
俺と一緒に聖刻に青眼を積んで満足するしかねぇ!龍の鏡もね。
別に出し難さとか別にいいんだけど
出たところで何?ってなる大型が多すぎ
妨害を潜り抜けて出しても単体じゃそのターンでケリがついたり強力な制圧ができるやつが少ない
大型はモンスターは特定のカードに思い入れある人多そうだから
出しづらくて現状あまり強くはないけどなんとか活躍させたいって人もいるだろう
大型を罠から守る工夫をして無事出せても
相手が生き残ってたら普通に返しに除去られるしなw

まぁ正直遊戯王は特別強い、もしくは出せば勝てるような大型しか活躍できんわ
47375 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:57 ▼このコメントに返信する
>>47369
まぁ言いたいことはわかった
たしかに通常召喚した下級と苦労して出した大型が同じ奈落でおちるのは理不尽に感じることもある、こんなことを言っちゃおしまいなんだけどすべてのカードが活躍できるカードゲームなんてないのよね
だから多少は妥協しろ、今は鈍足化で虫環境よかよっぽど大型も通しやすい
それこそ使う価値のあるカードなら妨害を考慮してでも使われてるし頑張って研究しろ
高速環境だから単純にモンスター並べて出す大型はダメだ
汎用魔法や罠を規制してもあまり状況は変わらないと思う
47378 : 名無しさん◆- : 2012/09/21(金) 22:58 ▼このコメントに返信する
>>47369
まぁ言いたいことはわかった
たしかに通常召喚した下級と苦労して出した大型が同じ奈落でおちるのは理不尽に感じることもある、だけどこんなことを言っちゃおしまいだがすべてのカードが活躍できる環境なんてないのよね
だから多少は妥協しろ、今は鈍足化で虫環境よかよっぽど大型も通しやすい
それこそ使う価値のあるカードなら妨害を考慮してでも使われてるし頑張って研究しろ
カウンター罠を大量に積めよ
ハムドオベリスク、ヴェノミナーガ、パーミ天使、パーデク
除去が嫌なら対処法を考えるべき。それができないのは単なる甘え。
>>47373
原作からしてそうだし
あまりの強さ云々言われる青眼も除去の前には無力
大型で制圧したいならわた…ヴェノミナーガさんを使えばいいと思うの
普通のデッキじゃ出てきたら対処できないですよ、たぶん!
奈落で^^
警告で^^
ミラフォで^^
激流で^^
脱出で^^
幽閉で^^
神宣で^^

ハムドオベリスク「効かんなあwww」
モンスにしろ罠にしろ除去効果を持ったカードがほぼノーコストでポンポン飛んでくる環境もどうかと思うがな。
もう少し除去にコストが追加されるなりして使いにくい環境にしないと大型は動きにくいだろうな。
罠カウンターより除去カードのほうがコストが安いってのが問題だわ。
相手がモンスターの対策とってきてるんだから、魔法罠の対策とれよ
ま、つまり大型で耐性持ってないやつは
全部論外ってわけだ

わかりやすいね
大型モンスターが破壊されたら
条件付きで2枚ドローとか、手札から特殊召喚できるとか有ってもいいと思うんだけどね
今まともと言える大型って特殊召喚内蔵してるやつか耐性持ってるやつか出した瞬間アドとれる帝ぐらいだしな
だしてもロマンがない屑ばっかり
トラスタあたりは結構強いよ。
アムドデッキに突っ込んでいるけど先打ちして神警対策したり、奈落チェーンして使ったり。

確かに除去多いけど防御系罠もそれなりに多いし使いやすいカードを使ってみるといいと思うよ。
遊戯王は除去から守ることに快感を得るゲーム
除去ガジェ一強期よりはモンスター同士で戦ってるよなー
除去恐怖症になったせいでどんなデッキにも聖槍3積みしてしまうな
というより聖槍3積みからデッキ作りをスタートすると必然的に大型寄りな構築になって楽しいぞ
>>47395
フィールドから離れたら何かしら後続に繋げられる効果はいいかもね
単に破壊されにくくするよりは発展性がありそう
言葉遣いは荒いが言いたいことはわかる
自分の好きなモンスターを碌に活躍させられずに終わるってのがストレスなんだよな。
でも長く居座られるだけで致命傷になるモンスターを増やしすぎた以上仕方ない。
まあそういう環境なんだし受け容れていくしかねえ
どうしても嫌ならヴァンガードがオススメ 好きなカードと最後まで戦える仕様だから面白いぞ。

ガキの言い訳。
頼まれてもお前とはやらねーよ
そう熱くなるな…、たたがデュエルだ…。
なんというか、そこまで相手モンスターと相見えたくないならデュエルするなって感じ (キリッ
今の環境除去が多すぎるという理屈はわかるがね
でもクソゲーとは言い難い、もっとクソだった頃は何度もあるから
ヴィクトリー・ドラゴン「>>50のいうとおりだ。重い上に耐性がない私は無制限にするべき
混沌の黒魔術師「除去ばっかりな環境なら問題ないよね!
混沌帝龍「あー奈落2警告2宣告1激流2強脱3とかまじないわー

そもそもリボルバー・ドラゴンも除去内蔵してるという事実
展開妨害じゃなくてバトルしろってことなら、まあ分からんでもない
デッキでやりたいことあるなら、構築とプレイングを磨くしかないだろ。話はそれからだ。
大型が弱いというか、下級や低ランクエクシーズが強すぎる
攻撃力だけで、下級以下の性能や下級以下の耐性の上級がゴロゴロいる
おかげで上級を使ってもアド損するだけってのが現状

ハムドオベリスクみたいな補助とか、ハートアースみたいな切り札らしい大物は増えてほしいね
そういえばこいつと同じようなことを同じような言葉で話してたやつが前に記事に載ってたよな
悪平等がうんたらかんたら言ってるし同一人物じゃないか?
その時もぼろくそ言われてたのにまだ懲りてないのかよこの西尾愛読者で中二病入った脳内お花畑さんは
そんなに除去されたくないならお触れとヴェーラーとデストラクションジャマ―(笑)でも使ってろよ
展開と除去を同時に行ったり、海皇みたく全然防げない除去とか、相手ターンに海皇とかで妨害して展開したり、そもそも、何もさせなかったり。守ったり様子見は当然だと思うけど一方的なのは勘弁して欲しい。もうちょい、殴り合おうぜ。
もういっそ上級も最上級もリリース無し、ついでに
ゲートガーディアンや究極モスなんかの特殊召喚モンスターも全部通常召喚できるようにすれば?
これならたとえ最上級出してもアド損にはならないし除去されても痛くないだろ?
自分に合ってないだけでクソゲー認定するなよ
こりゃファンデッカス亜種だな
リボルバードラゴン使うようなデッキと
激流奈落ミラフォ強脱宣告警告積むようなガチデッキが戦って
うまくいかんもんで嘆いとる。
大型通したいならファンデッキ同士で平和な戦いしとけ。
少なくとも現在の環境は群雄割拠のいい時代。
47430 : 名無し◆- : 2012/09/22(土) 00:20 ▼このコメントに返信する
トラップ・スタン「僕だ!」
王宮のお触れ「僕だ!」
禁じられた聖槍「私だ」
わが身を盾に「俺もいるぞ!」
グラファとか裁きとかは何が駄目なの?
あと除去にコスト付けてコストありの大型を活躍させようって意見あるけどそれってまさにコストなしの裁きにコストなしの奈落を当ててる今の状況だよね
こんなキモイ奴がいたのか
いつも湧いてる奴だな
大型のロマンだと笑わせる
(初手パーデククリスティアを展開しながら)
47437 : 名無し◆- : 2012/09/22(土) 00:36 ▼このコメントに返信する
ヴァンガード()でもやってろ
ガジェがトップってそれはつまりこちらはアド損なしに
低級→エクシーズしていってアド差で勝つデッキがトップってことだろ
除去ガジェ時代と何が違うのかね

汎用系の性能が鬼畜過ぎんだよな
普通に考えたら
小型→出したり並べるのは簡単、除去られ易い
大型→中々出したり並べたりは出来ない、しかし出せれば強い
であるべきなのに実際は両方一律に除去される上に小型はそのまま中型に化けるっていう

遊戯王自体トチ狂ったカードパワー前提で成り立ってるゲームだから調整のしようがないんだよね
小型や大型のバランスの良さを求めるなら同人系のが良いんじゃね?
ビークロイドを使おう(提案)
展開はする、除去はやる、妨害してモンスターも守る
全部やらなきゃいけないのが決闘者の辛い所だぜ
47443 : .◆- : 2012/09/22(土) 01:05 ▼このコメントに返信する
昔いた除去罠嫌いのキチガイだろこいつ
リスペクト(キリッ)とか言ってた馬鹿
こういう馬鹿って気に入った言葉何度も使いたがるよな
相変わらず遊戯王には妄信的な奴が多いこと
言葉遣いはともかくおかしな事は言ってないでしょ
でもお前ら妨害を妨害したらキレるよね
神警にカウンターカウンター使って殴られた時は戦慄したわ
そんなあなたにトラップスタン
毎回相手が苦渋の表情でトラップ確認するのが面白すぎるwww
まぁ分かるよ
だから俺はひたすらそういうカードをメタるデッキを作った
ただ殴るだけの簡単なお仕事です

ただそのデッキで小さい大会出たらもう出ないでくださいって言われちまったよ・・・
言ってることは間違いじゃないと思うけど
コイントス回数で勝利とか…

これだけ長くつづいてりゃカード枚数も増えるし
仕方ないんじゃないかね
文句ばっかり言うくらいなら遊戯王、やらなきゃ良いのに。メンタルも良好にw
パクリにラヴァゴしたらガチギレされたよ。
アンチレダメの人かな?
レダメ叩きにはもう飽きたのだろうか...
>>47446
マジック・ディフレクターも使おう(提案)
大型制圧環境はあまり好きじゃないなー。結果が見えやすくなるからプレイしてて面白くなさそう
除去カードも除去系効果持ちモンスターもいない状況でどうやってクリスティアやオピオン超えるんだって話。

それよりかは大型がバンバン散ってく環境のほうが熱くて好きだわ。
まぁせっかく苦労して出した大型があっさり消えてくのはなんかやるせないけどな。
出してみるとわかるが大型は大抵2、3回殴れば勝てる攻撃力のばかりだから
意外とあっけなく終わって、結局そんなに長い時間は楽しめないよ

ラヴァルとか魔轟神でスカノヴァやクェーサー作ってて思うけど
こいつらレベルの攻撃力、制圧力だと相手が2ターンもたないからな
キメラテックオーバーとかトリニティーとかダイヤあたりは一撃で終わるのが当たり前になってくるから余計にそう
大型エース同士で死力を尽くして殴りあうデュエルなんか幻想だよ
大型に対してはスフィアード自爆特攻でゴリ押しして勝てるかもしれない

除去入ってなくてもデッキ次第では一度耐えきれれば逆転だって可能
※47459
意外とそいつも使えるんだよ
地味にサイク防げるし
にわかばっかりじゃねえかwwwww
ヴァンガードにも除去はあるぞ?
知らねえのにガタガタ言うなやwww

あと、破壊されたくないなら王宮と我が身いれとけ。
意外といいぞ。アレ。
>>47470
ヴァンガードに対しては除去れないだろ?
お前は話の本筋を見抜けないようだな
スレ233
次元幽閉も追加で
やはり※欄も香ばしくなっていたか
2chはともかく、よく※欄でここまで熱く決闘できるな
というか遊戯王というゲームそのものを理解してないよね
遊戯王はモンスターと戦うゲームではなくプレイヤーとライフを奪い合うゲーム
モンスター同士で戦闘を行うこと自体がゲームに反しているということを分かってない
※47481
それは皮肉か
インヴェルズ・グレズ「破壊耐性くらい付けてくれてもいいじゃない」
あまりにもくだらなさすぎるカードだし、『お願いします』ってお前一体誰に頼んでんだよ
楽だからオウム返しのメリーさん^^
こいつ遊戯王の今の環境何もわかってないだろ
星7攻撃力2400二回攻撃も可のメガロアビス
星7攻撃力2500効果破壊ピーピングのフォートレス
星8攻撃力2700効果破壊のおまけ付きグラファ
こんな大型達が環境トップで使われてるやん
え?融合?HEROビがしてますけど何か?
※47491
そいつらと使われない大型の決定的な差ってデッキからサーチor特殊召喚できるか否かだよな
正直遊戯王は除去云々よりもサーチカードが多すぎる気がする
デッキが円滑に回りすぎるんだよね他のカードゲームにはサーチカード自体があまり無かった気がするよ
多分除去規制が要望どうり減ったら
今度は大型出したけれど下級戦闘破壊耐性持ちがガン積みされてて除去引くまで粘られて
結局貫通持ちor除去持ちじゃないと全然気持ちよくデュエル出来ない
そんな未来が見える気が
後スキドレとばっか組み合わせられるけどバルバロスって普通に壊れだよね
>>47491
その3枚全てテーマデッキのカードで
召喚さえ妨害されなければほぼアド稼いだり
手札から捨てさえすればアド稼ぐモンスター
結局上級はそんなモンスターしか採用されないんだろうな
暗黒界使えよ
下級はベージで簡単に展開できて
上級はグラファで簡単に展開できて
xyzはグラファ2体で簡単にそれなりの守りがある健ちゃんがだせるよ
簡単に展開できる上級じゃなくて苦労して出したのに1枚で対処されてしまうのがって話だろ
環境上位デッキに入ってる上級はみんな簡単に出せるし手札でダブっても深刻な事故にならないことが多い
まあ言いたいことは分かる。
大型せっかく出しても奈落1枚で除去されるやるせなさも
好きなカードがあるなら、愚痴言ってないでそのカードで勝てる道筋を探せって言い分もな

※の意見が「大型出したいなら工夫しろ」と「そもそも大型を出すゲームじゃない」というので2極化してるのは
原作ありきでOCG来てるのと、あくまでカードゲームとしてOCGやってるのの考え方の違いかねぇー
これに関してはどうせ分かり合えんので、どっちが正しいと決めつけてるのが阿呆だな
大型を出したターンでワンキルするサイバー流は割りとこのゲームの理にかなった戦法なんだな
大型に耐性を付けてほしいとは思わない。
そうすると耐性の無い過去の大型が弱い扱いされるだけだから。

でも確かにシンクロやエクシーズと違って苦労してだす最上級が罠一枚で簡単に沈んで行くのは悲しいものがある。
つまり汎用除去の枚数を減らしてほしい。
除去減らすと抑止力が無くなるとは言うけれども、今の環境ならそこまで妨害に徹する必要もない気がする。
入賞デッキも罠が少なめになってきたし、激流葬・ミラフォ・強制脱出あたりは規制強化すべきじゃないかな

というか何故脱出装置が未だに無制限なのかが疑問でならない。
召喚無効にする警告はともかく奈落より勝ってる凶悪性能だと思うんだが・・・
召喚酔いもタップもない遊戯王で大型が居座るような環境になったら大変なことになる気がするんですがそれは大丈夫なんですかね……?
大型が居座りやすくなると、一度体勢崩れちゃったらそのままずるずるいっちゃいそうだなぁ。だが激流葬とミラフォ、テメーらはだめだ。
というか何故この人は自分で『ロマンデッキ』と言いながらグチグチ言ってるんだろ。「自分の好きなデッキが強くなきゃ嫌だ!」って言ってるみたいに見えちゃうよ。
>>47545
クリスティアとか居座られたらほぼ詰みだしな
なんか前も除去がどうこう言ってたバカがいたような
まぁ、強いデッキは全般的に大型に頼らず、除去に頼るつくりになりがちだしな・・・
遊戯王自体、大型じゃアドを稼ぎにくい形でココまで来ちゃったし。
グラファやフォートレスも居るが、こいつら意味的に大型って言っていいものか疑問はある。

2体以上のアドバンス召喚自体に、耐性を持つ効果でも付ければいいのかもな、
次の相手のターン、エンドフェイズまで1度だけの効果耐性を得るって感じの、
最低1回の攻撃と、1ターンの壁として場に残りやすくはなる。
相手がわは2枚はカードを使うことになるから、アドを回収しやすくなるが
・・・強すぎるか?
住み分けって大事やな
除去られると顔真っ赤になっちゃうんだねw
こういう奴って強い大型とか言ってる癖にじゃあライロ環境がいいのか?
って聞くと「あんなの大型じゃない」って結局強いカード叩くだけだからほっといていい
大型を大量展開するのを楽しんでる俺は遊戯王を楽しめてないのだろうか

レダメで上級ドラゴン展開するの楽しいです
こいつリスペクトくんだろwww


相変わらず気違いだな
大分涼しくなってきたけど、みんな元気だねえ。
除去耐性のない上級で暴れたいならリビデ複数積んで飽和攻撃しかければいいじゃない。
まあ、それじゃあ召喚条件に制限があって出せないカードもあるんだろうけどさ。
なにこの既視感…
ぶっちゃけ手軽に出せてなおかつ強い大型モンスターのカードの大半が規制を免れている方が問題。
そういった明らかに出すためのコストが強さに比べて軽すぎる連中が他のまともな大型も産廃にしているんだよ。
大型展開ゲーになったら売るためにどんどん強い大型が出る。
前の大型は使い捨て。時代についていけない。
これからも長く続いてほしいから遊戯王にはそうなってほしくないわ。
大型は通れば頼もしいけど上手くプレイしないとたどり着けない今の環境で良い。
まぁアニメのボスカードはもう少し強くても良かったと思うけど。
47617 : 名無しのフィール◆QlDtZbpQ : 2012/09/22(土) 15:39 ▼このコメントに返信する
制圧力の高いモンスターをラヴァゴで潰すのにはまったwww 
オピオン、クリスは無理だけど。
47622 : 名無しのフィール◆uQsGDIfo : 2012/09/22(土) 15:54 ▼このコメントに返信する
大型モンスターでドンチャンしたいならインフェ使おうぜ!
>47535
個人的な意見だと下級でビートしていくデッキが増えたり、
少ない消費でシンクロエクシーズできるようになったり、
フォートレスグラファのような戻されてもあまり痛くないカードが増えたからと思う。




≫47610

<明らかに出すためのコストが強さに比べて軽すぎる連中が他のまともな大型も産廃にしている


これってレダメの場合どうなんだろう

レダメは召喚条件はかなり軽いけど、今まで使いづらかった上級ドラゴンを何とか使えるようにしてくれたと個人的に思うんだけど・・・・
全てが甘い
聖刻ハムドオベリスクでも使ってろ
エクスカリバー?ヴェーラー積めよ
罠が怖いのが遊戯王のよさだろ
こんなに大型がポンポン出まくるカードゲームで耐性ないから○○とか無いわ。
耐性持ち=出しにくい。
出しやすい=除去られ安い。
で結構安定してると思うんだが…。

耐性無しで出しにくい奴を使いたいって話なら、そいつを活かす方法を考えるのではなく、環境が悪いって言っちゃうのは愛が足りない気がする。

私はナーガ様使ってますよ。あの耐性なのに出しても結構負けたりするから不思議。
オネスト怖い…。
でもある程度満足してる。出しにくさと耐性にナーガ様の魅力があるのです。
正直その気になれば結構簡単に出せるし。

<47636.
レダメは使いにくい上級ドラゴンを助けたけど、ライパルとか聖刻とかお手軽に展開できる上級ドラゴンが増えたのが原因。
エクリプスワイバーンってお手軽サーチを出してしまったし…。
あいつら出る前はそこまで大きなは問題なかった。
ある意味環境の変化による犠牲者。吹雪さんは泣いて良い。
※47761
過去の遺物となりはてたモンスター達を見てもそう言えるのか?

愛が足りない?むしろ逆だろ
その過度な愛ゆえに環境を支配する奴らとも渡り合えること望み、打ち砕かれ嘆いてるんだよ
昔の大型を環境に合わせてリメイク、エラッタして欲しいわ。古代の機械巨人の召喚制限消すとか。歯車街で出せても良いだろうに。
神のカードよりもシンクロやエクシーズ、コナミのオリジナルカードの方が強いとかありえねーわ
特にラーの性能はない
絶対コナミは原作者に恨みあるだろ

あと除去が豊富なのはいいがせめてコストくらいつけようぜ
最上級が1枚のカードで消えるとかありえない
例えば地砕きなら「自分の場の岩石族モンスターを生け贄に捧げる。相手モn1破壊」とか
※47796
別に他のカードゲーム最上級モンスターだって一枚のカードで場を離れるのなんて普通なんだけど
どちらかというと遊戯王のアドバンス召喚のシステムがおかしいんだよ
たとえばMTGで例えると最上級モンスター召喚時に土地をコスト分墓地に送って出してるようなもんなんだよ
そこがそもそもおかしいんだよ次のターンに召喚コストにしたものが再利用できないのがへんなんだよ他のカードゲームではコストとしてのみの再利用は毎ターンできるんだよ
正直アドバンス召喚のコストを払った時点で星10攻守0のアドバンス召喚にのみ使えるトークンがリリースにささげた数無償で特殊召喚できてもいいぐらいなんだよ
※47796
後まあ基本壊れでなければ後発のカードの方が強いなんてのは当たり前の事なんだけどね
一時の光と闇の竜みたいな状態になるから
ただコナミは露骨に押しメンに対して優遇しすぎる所があるのが問題だとは思う
未だに不協和音のエクシーズ版すらでないし

ただ1枚で複数モンスターを破壊できるカードにはコストをつけてもいいかもね
例えばブラックホールとかはライフコストぐらいは付けた方がいいかもしれない

>>47824
そうなんだよな、アドバンス召喚のシステム的に除去無しだと
先に上級出したほうが圧倒的に有利になるからな
自分のだした上級モンスターがすぐ消されるのは昔からよくあったけどそれがクソだとは全く思いもせんかった
今の除去と展開が主な環境でも変わらず楽しんでるわ
上級モンスターにならず者地割れ地砕き奈落炸裂めちゃくちゃ使われた時代とかもあったけどむかつくよりかは切なかった
いいこと思い付いた
お前、ユベネフティス使えよ
コイツの言いたいことは単純にバランスがおかしいって話じゃね?
手札を3枚も4枚も使って出すようなカードに限って、何も耐性等ないから文句言ってんだろ
で、それらがアニメや原作で使われた切り札だったりするせいで、
使ってみたいとは思わせても、そいつのためにデッキ組んだら使わないほうが強いになってるのが問題だと思う
機皇帝でも積んで除去されたらドヤ顔して出せばいいと思いますね。
大量除去カードだって再録されて新規の人も手が出やすいし最近の環境はなかなかだと思いますよ。
それに防御カードも使わないで除去うぜぇ除去うぜぇじゃぁ批判されるのも当然かと。
大型立たせたいならトラスタでもなんでもあるじゃないですか。
ファンデッカー?ロマンデッカー?ならそれを成立させるようなギミックを考えればいいだけだと思います。ただ愚痴をこぼして賛同を得たいだけではないんでしょうか?
ファンデッキ使いから言わせて貰ったら、
モンスターの破壊耐性系効果を全部無くして、召喚誘発系除去カードを全部禁止にして、攻撃誘発系除去をその分増やしたらいいと思う。ミラフォとかは警戒できるけど、激流とかどーしようもねーもの。融合召喚とか特殊召喚系バニラデッキとか無警戒にぽんぽんだすと、手札5枚が激流一枚で飛んだりとかざらにあって死にたくなる。
※48041
すごく分かる。まあ今から大型に除去耐性付き始めたら昔の大型が蔑ろにされるよな。一律全てに耐性付くようなルールになれば別だけど。
だから軽すぎる汎用除去を規制すればいい、奈落激流警告強制脱出とか。で、そのおかげで火力高い大型が場に並びやすくなるんだけど、簡単に決着がつかないように初期ライフをその分増やせばいい、12000かそれ以上くらいに。
8000だからワンキルできたりギリギリ決着付いてるんだよ。以前と比べてカードプールも速度も圧倒的に違うのになんでライフは同じままなんだって昔から思ってた。
除去を引ければ除去のチャンスがある訳だし、死ににくくなることで切り返しのチャンスも生まれる。今より少なくとも良環境にはなるはず
49335 : 名無しのフィール◆Go8IqF5c : 2012/09/30(日) 13:06 ▼このコメントに返信する
ソウルサモナーって自作tcgスレのゲームが面白い試みやってるな。

ルールは遊戯王風なんだけど墓地のカードをコストにするのが基本ルールになってて、コスト貯めずに殴るウイニーもあれば、墓地にコスト貯めて後半大型出すデッキもある。遊戯王もこういうの基本ルールにすればいいのにと思った。
トラップのをもっと気持ちよく使いたいと思ってるやつは少数派なのか?
133416 : 名無しのフィール◆- : 2014/03/12(水) 13:31 ▼このコメントに返信する
遊戯王から逃げてヴァンガードとデュエマやってる身だが、なんとなくスレで言ってることは分かる
遊戯王って デュエルマスターズで言うと、クロスネックスでもベルゼルクでもマルドゥックでも
ポンポン出て、それがノーコストのデーモンハンドその他で簡単に消えてしまうってのが今の環境だもの
攻撃力高いやつはそれなりの準備とコストでやっと出てきてなかなか倒されないようにするべき
で、除去には攻撃力制限をつければいいと思う あと、ワンターンキルは「絶対に」できない環境にすべしだと思う

余談だが俺はヴァンガードがメインでデュエルマスターズはサブです ゼクスもやってます





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