スポンサーサイト

----- (--) --:--| カテゴリ:『スポンサー広告』 | | このエントリーをはてなブックマークに追加
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。


他サイトおすすめ記事
----- (--) --:--| カテゴリ:『スポンサー広告』 | コメント(-)
関連するタグ:

この記事へのコメント
ゲッター禁止令
以下ゲッター死亡
ソウドレで乙るのってラヴァルと聖刻位なものだったのか…知らなかった。
墓地利用全部に刺さると思ってたwww
グラファとかフォートレスのSS能力はあくまで召喚方法がテキスト欄に記載されているだけで効果としては扱わず、くくりとしてはシンクロとかエクシーズとかと同じようなものってことでいいのかな?
グラファとフォートレスはチェーン作らないのか
また一つ賢くなった
不死武士愛好家の私からすれば、ソウルドレインもかなり厄介なんだよなあ。
44972 : tororo◆- : 2012/09/15(土) 12:20 ▼このコメントに返信する
もう面倒だし実質無限蘇生だからグラファとフォートレスは制限にした方がいいな。
44973 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 12:26 ▼このコメントに返信する
ラヴァルにもそれ程刺さらないよな
ぶっちゃけ聖刻もシユウ通っちゃえばぶっ壊されてリリースされたヤツ平然と効果起動するしなァ
また遊戯王Pが減ったな
共食いしてどうすんの?
ライトパルサーは、SSするためのゲートを開くために除外(コスト)が必要

ダムルグは、コストとなるモンスターの魔力を使って、ダムルグの身体を造りあげる

って理解した
こんなルールを平然と残してるから遊戯王は廃れていく
こうルールすら優遇されるとグラファはやり過ぎなスペックだな
とりあえず>>89はちゃんと相手に謝ってこないとな
44987 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:09 ▼このコメントに返信する
グラファはDクロチェーンできないしね
てゆうかこれくらい知ってて当たり前だろ
いや、その代わりライオウ宣告にかかるからね
今日もコンマィ語は平常運転か、
素人が何となく覗いてみたが 凄い世界だな
ガチで遊んでる人でも議論になっちゃうのか
とりあえず>>1を責める訳にはいかんよなあ、さすがに複雑すぎる
コンマイェ…
自身を特殊召喚させるか、(プレイヤーが)特殊召喚するかの違い?
44995 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:26 ▼このコメントに返信する
もう、墓地からの特殊召喚は全部起動効果で統一しろよ。
※44969
いや、通常召喚可能な奴の召喚方法は効果扱いで、ハデスに無効にされる…はず。
間違ってたらごめんね
コンマイ語を理解するには一言一句の違いも見逃してはならない
44998 :  ◆- : 2012/09/15(土) 13:34 ▼このコメントに返信する
ダムルグのテキストの分かりにくさは異常

もう自己SS系のモンスターでチェーンに乗る奴は全部「発動」ってテキストに記載すればいいのに
45000 : オシラ774◆- : 2012/09/15(土) 13:38 ▼このコメントに返信する
こうなるのが嫌だから俺は遊戯王をしないんだ
45001 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:39 ▼このコメントに返信する
もう面倒だから強化したハデス様でグラファ殴り殺しちゃえよ。
というか自分もソウルドレインでグラファ封じられるものと思ってましたごめんなさい。

ソウルドレインのチェーンに乗る効果しか止められないのにも驚いたが、グラファがチェーンに乗らない蘇生というのにも驚いた
45003 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:46 ▼このコメントに返信する
結論:グラファはやっぱりチート
自分が使うカードの効果も正しく把握してない奴と当たったときってどうする?
ジャッジが居なかったらWikiしかないよな
例外として覚えるんじゃだめか?
ダムルグは手札からssの例外
フォートレス・グラファは墓地蘇生の例外
やっぱ「~できる」という日本語から読み取るしかないな
この文字が入ることで、チェーンに乗らない蘇生のコストが”召喚条件”だと解釈できる
「~できる」の文字がない場合は、自身を特殊召喚する”効果”を発動するためのコストということだな
そうはいってもグラファの破壊効果の方は防げるし、スノウとかの各種下級もただの紙になるし
暗黒界にソウルドレインはかなり有効じゃん
自分がガジェとかだったらフォートレスが使えるからマクロコスモスより被害が薄いし
まるで意味がわからんぞ!

グラファとかフォートレスとかは使用率高いからよく理解しとかなきゃならんけど
闇ミラー張られてもグラファ蘇生できるのを知らない人が多いんだよな
この記事で少しは知名度が上がればいいんだが
俺もグラファは完全に起動効果だと勘違いしてた。
俺もグラファは完全に起動効果だと勘違いしてた
遊戯王プレイヤーなら携帯のブックマークにwikiを入れておくべき
途中で89は恥かいて失踪したんゴwww
45019 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 15:08 ▼このコメントに返信する
これ有名だろ
今環境のカードだし、大体相手に従わなすぎるのも問題
メインからソウルドレイン入れてる俺に謝れ
効果ごとにマークでもつけておけば分かりやすいだろうに
未だににチェーンDクロとかされるんだよな。ジャッジ無しの大会で揉めたら周りの人に聞くか、携帯で調べれば解決なのになんでこの人達はそうしなかったの?
テキストの違いで効果を分類しようとしてる奴は三流
「カードが違います」をまるで理解できてない
Wiki見れば載ってる
その場で何故誰もスマホを開こうとしないし

全員ガラケーというわけでもあるまいし
ルール効果は『遊戯王だるいルール四天王』の一つだか中級者でも全部知らないのは仕方ない

さっさとサレンダーした相手が悪いから気にすることないよ
黒角とかライオウとかわからんから、もう奈落と警告でいいやってなる
これは「もういいわ」ってサレンダーするわ
完全に無茶をごねるクレーマー
その場でWiki見ればよかったのに。どっちか携帯持ってるべ?
グラファフォートレスは初心者のころに知ったから割とすんなり受け入れられた
ダムルグは理解するのに時間を要した
やはりハ・デスさまが直々に殴り倒すしかないんですね
グラファの蘇生
ネクロバレー 蘇生可能、「墓地利用」ではなく「墓地その物で発動」なのでモウマンタイ
ソウルドレイン 蘇生可能、自身の召還ルール効果は「墓地で発動する効果」とは別枠として扱う
ショックルーラー 蘇生可能、「チェーンに乗らない効果」はショックルーラーで宣言しても止められない

因みに「既に発動している魔法」もショックルーラーで止められない為、仮に魔法を宣言しても既にフィールド魔法や永続魔法を張られている場合止められない、永続罠や永続効果を持ったモンスターも先打ちされたらショックルーラーでももちろん手出しできなかったりする

コンマイ語って難しい
遊戯王は非公式のウィキを完全に暗記するか手持ちPCツールでいつでもウィキを見れる状態にして遊ぶのは基本
当然、面倒な効果は事務局に携帯でいつでも確認できるようにすることも忘れてはいけない
・・・新規プレイヤーが面倒だからといってやめてしまうのは仕方ない
全てにおいて公式としての仕事をしないコナミが悪い
自分の使うカードのFAQは事前にwikiで調べておくのがデュエリストのマナーってばっちゃが言ってた
携帯端末で見れる状況でもこいつは聞かないだろうな
※45029
残りの三人は「タイミングを逃す」と「捨てると送るの違い」と「ポールポジション」あたりか
全部コンマイが悪い
※45056
スターダストドラゴンとブラックガーデンも追加
グラファはこんなに優秀なのにポセイドラときたら……
めんどくさいからとりあえずwikiに頼ることにしてる
デュエリストなら自分で調べておくのは当然

しかし、元を辿ると結局分かりにくくしたコンマイが悪い
45091 : 名無しさん◆Uh60rX9Y : 2012/09/15(土) 18:54 ▼このコメントに返信する
もうギャザとかデュエマ見たくテキストか枠の端っこにアイコンでもつけとけよ。
wikiにだって難癖つけるやついし。

なにが調整中だよ…。
ソウドレがグラフぁに刺さらへんのはけっこう有名やし、これは差レンダーした相手がかわいそうやけど、よく見たらやっぱテキストもだいぶややこしいな。事前にwiki見てなかったら確実に勘違いするレベル。
いくらテキストから推測した所で、「カードが違います」の前例がある限り絶対は無い
結局コンマイの存在だけが唯一のルール
こーいうのみると遊戯王やるのめんどくさくなるな
やはりTF最強
召喚ルール効果って単語も公式じゃないんだよな・・・
アイコンなんて付けるわけがない、そんなことをしたら予想外(笑)の事態がおきた時に効果の種類を変更するっていうコンマイお得意の逃げ道が使えなくなり言い逃れできなくなる

逃げ道のためにわざとややこしくしてるんだよ絶対
TFも裁定ミスあるんだけどな
ヴォルカニック・バックショットとか
DDクロウ  アヌビス  ネクロバレー  ソウルドレイン ショックルーラー  闇マジックミラー


これらの妨害をまったく受け付けないって凄いな
遊戯王プレイヤーを減らしてるのはコナミ自身だろう
こういう面倒なルールも公式に載っていれば誰もそこまで嫌がらない
非公式ファンサイトであるウィキを見ないとゲームにならないのがおかしいんだよ
なにこれ遊戯王めんどくせぇwww
コナミが悪いとか言ってるのはこの馬鹿>>1と同類だから遊戯王やめろ
無理矢理コナミ批判に持っていくやつは異教徒
もういっそのことルールもコンマイ語きれいさっぱりリセットしてもっとわかりやすくしようぜ!
できたらもっと採用されてますがな
※45000
なら見るなよ
これはグラファのSSを無効にできないことを知りながら敢えて知らないふりをして書き込むことでソウルドレインを知名度を高める巧妙なソウルドレインのステマ
ソウドレで防げるのは暗黒界や魔轟神、海皇水精鱗の捨てられた時効果
だったらマクロ張って除外した方がいいよねっていう
一応クロウ様はグラファの餌にする暗黒界の召喚時に打てば妨害できると言えなくもない
二枚目?知りません
誰ひとり突っ込んでないけどソウルドレインは「無効にする」効果じゃないから
墓地及び除外ゾーンでの効果を「発動させない」効果だから
これ知ってればこんな頭の悪い勘違いするわけないだろ
自分の無知と頭の悪さと怠慢さを棚に上げてコナミに責任なすりつける馬鹿は遊戯王やめろよ
こういうのが居るせいできちんとした批判さえもコナミに届かなくなっちまうんだよ

あとソウルドレインは墓地効果封じたいけど自分も墓地使うデッキで大活躍中です
コンマイ語がちゃんと理解できるやつはトリリンガルになるのも余裕だと思う
ソウルドレイン使うなら裁定調べておけよ~、とは言いたいが……
やっぱコンマイが悪い
グダグダ文句があるなら遊戯王やめろ
相変わらずコンマイ語は難しい。
実は召喚ルール効果でも古いテキストのままのカードだと
「~事で」になってるんだよな
コンマイが悪いだのコンマイ語が難しいだの言ってる奴はなんなんだ?
自分のデッキで使うカードの効果と裁定、環境トップのカードの効果くらい覚えておけよ。何もわざわざその場でテキストから判断しようとすんなよ
コナミ擁護してる社員は遊戯王プレイヤーは非公式ウィキを暗記して事務局に事前に問い合わせるのは当然ということか
そんな現状が当然だと思ってるなんて奴隷は怖いなあ
ずっとオレのターン!
わかりやすいようにこれからは起動効果とか明記しとけよマジで
マジこういうやつ迷惑 ダムルグいるときに月の書使ったりするんだろこういうやつ
自分で使ってるカード把握しないなら遊戯王辞めろよ
ソウルドレインって水精鱗メタじゃないのか…?
>>45308
それ普通なら自分がダムルグ使うか、相手に使われた時に月の書握った時くらいしか裁定調べる機会なくね。環境カードなワケでもないし
情弱はお呼びでないのはわかるけどテキストは一語一句逃さない、裁定はwiki網羅、それでもわからない時は事務局に電話しなきゃならんのがな・・・
>>45320

知らないことは問題じゃないけど
知らないのに自分が正しいと思うことが問題
もう効果の末尾に分類書いとけよ~~(起動効果)ってかんじでさ
45395 :  ◆- : 2012/09/16(日) 13:35 ▼このコメントに返信する
え、じゃあダムルグの特殊召喚って神の宣告で無効にできないってこと?
グラファの「特殊召喚することができる。」ってのが既に意味不明。カードゲームに可能詞があるってどういうことよ
ぶっちゃけ暗黒界はグラファいないとしょぼいし、制限化は勘弁願いたい

自分で使い分にはなww
>>45454
MTGの~してもよい、とかと同じだろ
やっぱりこんな欠陥ルールだらけのクソゲーやめて
(腐)女子からも人気なヴァンガードをやろう(ヴァンキチスマイル)
無理がある擁護してる奴はもうコンマイの奴隷同然だなw
自分フィールド上に表側表示で存在する
「暗黒界」と名のついたモンスター1体を手札に戻し、
墓地から特殊召喚する事ができる。
このカードがカードの効果によって手札から墓地へ捨てられた場合、
相手フィールド上に存在するカード1枚を選択して破壊する。
相手のカードの効果によって捨てられた場合、
さらに相手の手札をランダムに1枚確認する。
確認したカードがモンスターだった場合、
そのモンスターを自分フィールド上に特殊召喚する事ができる。
だから効果発動時はモンスターは墓地に存在する
よって墓地で効果は発動できない発動時にどこにいるかが重要手札に戻すはコストだから発動条件のため実際に発動するのは墓地で発動

まぁ昔やってて今はやってないから今はどうか知らんが6年前ではこうだった
チェーンブロック作らないグラファはソウルドレイン下でも特殊できるからな
58969 : 早い話◆- : 2012/11/09(金) 13:05 ▼このコメントに返信する
チェーンに乗るか乗らないかって話なんだから、神宣ライオウで止まるかどうかって考えればいいのでは。

ダムルグなんかはちょっとややこしいけど、そんか特例もほぼいなかったと思う。
ソウルドレインは「墓地の効果モンスターの効果は無効になり効果を発動できず自身の効果では墓地から特殊召喚できない」にすれば良かった
グラファのデザイナー、そこらへん上手いこと逃げたよな流石やでぇ
184がすげーわかりやすくて嫉妬したwwww 

相手が可哀そうだな何も間違ってないのにただ暗黒界使ってるならソウルドレインでの蘇生効果は無効にならないことの説明ぐらいできるようにしないとだめだなしかしできていてスレ主がそれを聞き入れなく何度も説明してるのにも関わらず認めないという可能性もあったかもしれんからね~

と言うか大会出るならたとえショップの大会でも自身が使ってるカードの効果を徹底的に調べてから出るもんじゃね?だってこうやって赤っ恥かくのがいやじゃんそれでも初歩的なミスするときあるんだよねライオウいんのに剛健とかまぁこれとかはわかるミスだからいざこざが無いからいいんだけど





月間人気ページランキング
ランキングをもっとみる

【遊戯王】大会でソウルドレインしてるのにグラファ蘇生されかけた。揉めたらもういいわってサレンダーされたけど蘇生できないよな?

09-15 (土) 12:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:103 このエントリーをはてなブックマークに追加
A26323_Z1.jpg
《ソウルドレイン》
永続罠
1000ライフポイントを払って発動できる。
このカードがフィールド上に存在する限り、
ゲームから除外されているモンスターの効果及び
墓地に存在するモンスターの効果は発動できない。

89:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:01:37.00 ID:SXmJQ5ky0

ソウルドレインしてるのにグラファ蘇生されかけた
揉めたらもういいわってサレンダーされたけど蘇生できないよな?




99:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:03:33.56 ID:SzhQTdVh0

>>89
出来るが



102:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:04:07.99 ID:SXmJQ5ky0

>>99
え?まじで?



111:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:05:35.45 ID:SzhQTdVh0

>>102
いつもなら嘘教えるがさすがにそれは相手が可哀想
召喚ルールは発動じゃないぞ



104:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:04:15.33 ID:a2iBrP2yI

>>89
出来ないよ



110:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:05:31.43 ID:xeWp24DaP

>>89
それが無効だったらソウルドレインは有能なやつだった



117:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:07:08.19 ID:szllN1yx0

>>89
何のためのジャッジだよ



121:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:08:17.47 ID:SXmJQ5ky0

>>117
小さいショップ大会にジャッジなんかいないよ



109:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:05:20.82 ID:LcthCnFI0

グラファはルール効果だからハデス以外関係ないって言ってるだろ!いい加減にしろ!



112:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:06:09.72 ID:pyGC+/Jg0

俺は既にネクロバレーを発動していた!



115:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:06:49.83 ID:OQhLy4e00

ソウルドレインは理想の罠じゃなかったからもうなかったことでいいと思うの
だってこんな感じにややこしいことになってるもの



116:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:06:55.30 ID:Drfr2ePx0

最強ソウルドレインか
これで【スキソウドレお触れしきたり】が更に強化されたな



120:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:08:17.01 ID:a2iBrP2yI

>>116
あと一枚でゴッドファイブの完成だな



118:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:07:37.05 ID:SXmJQ5ky0

え?蘇生できんの?
まじで?やばいずっとできないと思ってた



131:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:10:09.01 ID:7TZa7d3C0

>>118
どうだ、自慢げに間違ったルールを書き込む気分は?(ゲス顔)
発動しない(チェーンに乗らない)効果はソウルドレインで無効にできない



119:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:08:16.14 ID:SzhQTdVh0

ソウドレがちゃんと効くの聖刻くらいだろ



122:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:08:18.60 ID:hrthMcWY0

ネクロバレーでも平気で戻ってくるグラファは本当に何なんだ



127:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:09:31.95 ID:SI9oryXt0

>>122
ネクロバレーはむしろグラファを守るほうのカード



123:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:08:19.19 ID:1kODHzHP0

ホント遊戯王やってるやつはバカが多いな
そんなルールも分からんとは・・・



129:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:10:02.23 ID:szllN1yx0

>>123
彼らを責めるんじゃない
公式ルールブックがあの体たらくなコンマイを責めるのだ



124:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:08:52.47 ID:RhQvxhF50

少年、これが遊戯王だターンエンド



125:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:09:26.78 ID:572E4JTl0

グラファは戻ってこれるのに
ゼピュロスは戻れないソウルドレイン



156:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:34.14 ID:pyGC+/Jg0

>>125
ダムルグも戻ってこれないな
何度テキストを見ても、どこで起動効果と判別できるのかわからん



128:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:09:57.10 ID:xeWp24DaP

無効にできない理由も理解して来いよ
これ神宣とか発動無効系とかに関わる結構大事なとこだろ



135:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:11:02.04 ID:Hri6uEAiO

《暗黒界の龍神 グラファ》や《マシンナーズ・フォートレス》等の自身を墓地から特殊召喚する効果はチェーンブロックが作られないので封じる事はできない。

「発動を無効」じゃ発動の手順を組まない効果は無効にできない
ちなみにアヌビスは「墓地をスキドレ状態にする(効果を無効にする)」から無効にできる



145:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:13:30.37 ID:SzhQTdVh0

>>135
ちなみにソウドレは「発動出来ない」だ



147:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:13:51.35 ID:SI9oryXt0

>>135
え?マジで?っておもってwikiったらアヌビスもとめられないって書いてあった



166:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:17:28.60 ID:Hri6uEAiO

>>147
あ…

「墓地で効果が発動する」魔法・罠・モンスターの効果は全て無効になる。

発動の手順組まないから無効にできないのか
おかしいな、コンマイ語検定5級の基本問題のはずなのに



172:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:18:34.14 ID:SI9oryXt0

>>166
おまえ5級ってサイクがチェーンじゃ効果とめれないとかそんなのだぞ



138:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:11:15.44 ID:wQFGP3ph0

間違った効果を自慢げに書くからみんなが丁寧に正してくれる



141:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:12:21.85 ID:572E4JTl0

グラファの蘇生はルーラーでも止められないからな
ルーラー何度殴り殺されたか



143:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:12:36.56 ID:g9OOtfx40

ソウドレは墓地・除外ゾーンで発動した「チェーンに乗る効果」を無効にする。グラファやフォートレスはチェーンに乗らないので自己再生可

遊戯王はむずかしい



148:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:14:01.16 ID:X7cQQUil0

>>143
でダムルグは不可と



160:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:59.78 ID:05wr4l8IO

>>148
起動効果だから仕方ないね



151:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:12.81 ID:szllN1yx0

「チェーンに乗る効果」って最初意味不明だったな
そうして身内で使われていた最強黒角笛



152:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:15.71 ID:xFgdhp7R0

ライトパルサードラゴンが召喚ルール効果なのにダムルグはなんで起動効果なんだよ!



159:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:57.49 ID:SI9oryXt0

>>152
どうみても起動効果のテキストだと何度いったら



171:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:18:27.78 ID:07qbRKxL0

>>159
どこがどうそうなのかkwsk



175:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:19:52.55 ID:VYHL6gLVP

>>171
「送る事で」



178:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:20:13.55 ID:05wr4l8IO

>>171
ライパルとダムルグのテキストよく見て相違点探せばわかるよ



184:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:22:05.47 ID:SI9oryXt0

>>171
ダムルグ等
~から除外する事で、このカードを手札から特殊召喚する。
意味
ダムルグ「おれは闇と風除外してくれたら自分を特殊召喚してやるぜ」

パルサー等
~除外し、手札から特殊召喚できる。
意味
パルサー「あなた(プレイヤー)はコストを払うことで私を特殊召喚できるんですよ」

結論:主語が違う



187:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:23:27.62 ID:xFgdhp7R0

>>184
納得した
確かに起動効果だわ



189:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:24:31.73 ID:szllN1yx0

>>184
納得した



191:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:25:34.77 ID:07qbRKxL0

>>184
なる



200:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:28:02.30 ID:pyGC+/Jg0

>>184
ゼータ・レティキュラント
自分フィールド上に存在する「イーバトークン」1体を生け贄に捧げる事で、
手札からこのカードを特殊召喚する事ができる。

これで召喚ルール効果なんだが



212:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:31:01.57 ID:07qbRKxL0

>>200
どういうことだってばよ

もう誰にも正解を導き出せないんちゃうか



215:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:31:53.97 ID:SHHCIDBH0

>>212
コンマイならできる



219:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:32:25.75 ID:VYHL6gLVP

>>200
それはただのリリース軽減じゃん




230:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:34:50.73 ID:07qbRKxL0

>>219
いやssだし



245:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:38:28.37 ID:VYHL6gLVP

>>230
墓地からもSS出来るならその理屈も通るけど手札からだけですし
同じような召喚条件で起動効果のやつ持ってきてもらわないと




256:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:40:00.23 ID:07qbRKxL0

>>245
いやリリース軽減ってなんの話だよ



276:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:43:13.02 ID:VYHL6gLVP

>>256
リリース軽減は流石に言葉の綾だ
つか論点はそこじゃないだろ




287:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:45:26.33 ID:SI9oryXt0

>>276
だから論点どこだよ



288:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:45:33.51 ID:07qbRKxL0

>>276
いやお前が言ったことだろw



162:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:16:16.19 ID:g9OOtfx40

ダムルグ・黄泉ガエル・パイナポー・ゼピュは起動効果なのでソウドレ下では発動できない。
グラファとの差はなんなんでしょうねぇ



169:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:17:58.14 ID:SzhQTdVh0

>>162
死体が墓から出て良い?って聞いてきたらダメって言うけど死体がスタスタ歩いて行っちゃったら仕方ない



170:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:18:11.63 ID:LcthCnFI0

>>162
モンスター効果か召喚ルール効果か

蘇生にコスト以外の条件とか変な効果引っ付いてるとモンスター効果扱いされる気がする
もしくは最上級の特権か



167:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:17:51.24 ID:CV8sfGi+0

サイバードラゴンみたいなのは分かるんだけど
グラファとかフォートレスみたいな特殊な方法で出してるのに召喚ルール効果による召喚扱いなのがなんかもう違和感しかない



177:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:20:04.63 ID:Hri6uEAiO

>>167
召喚ルール効果は
「自分のメインフェイズに」
「自身の効果で特殊召喚」
例外がダムルグ



182:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:21:20.03 ID:572E4JTl0

>>177
それだとゼピュロスもなるだろ
◯◯して特殊召喚できるが召喚ルール効果



186:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:23:25.02 ID:Hri6uEAiO

>>182
あぁややこしい…
となるとサイドラとかどうなるんだ?あいつコスト払わないぞ



190:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:24:37.83 ID:572E4JTl0

>>186
サイドラはできるだろ召喚ルールだ



196:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:26:48.02 ID:Hri6uEAiO

>>190
いやそれは分かるんだが
問題は ~して とも ~する事で とも書いてないってことだ



201:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:28:21.29 ID:SI9oryXt0

>>196
別にコストは条件じゃない
「~できる」のほうが大事

ただ任意効果のほうの「~できる」と間違わないよう注意



218:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:32:17.21 ID:Hri6uEAiO

>>201
なるほど、分からん…分からんぜコンマイ語!!
もう自分が何を言ってるのかも分からなくなってきた!どうすればいい!答えてみろルドガー!




150:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:14:37.45 ID:LlvwMIGd0

もうややこしいから諦めてマクロ張れよ



154:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:24.88 ID:LcthCnFI0

>>150
やめてください死んでしまいます



155:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/09/13(木) 22:15:26.23 ID:SI9oryXt0

>>150
結論それだな
なんだかんだで墓地封じも一番優秀だろ




関連記事


他サイトおすすめ記事
09-15 (土) 12:02| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:103
関連するタグ:『OCG』『ルール』『初心者・中級者』『デュエリスト』『召喚ルール効果』『起動効果

この記事へのコメント
ゲッター禁止令
以下ゲッター死亡
ソウドレで乙るのってラヴァルと聖刻位なものだったのか…知らなかった。
墓地利用全部に刺さると思ってたwww
グラファとかフォートレスのSS能力はあくまで召喚方法がテキスト欄に記載されているだけで効果としては扱わず、くくりとしてはシンクロとかエクシーズとかと同じようなものってことでいいのかな?
グラファとフォートレスはチェーン作らないのか
また一つ賢くなった
不死武士愛好家の私からすれば、ソウルドレインもかなり厄介なんだよなあ。
44972 : tororo◆- : 2012/09/15(土) 12:20 ▼このコメントに返信する
もう面倒だし実質無限蘇生だからグラファとフォートレスは制限にした方がいいな。
44973 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 12:26 ▼このコメントに返信する
ラヴァルにもそれ程刺さらないよな
ぶっちゃけ聖刻もシユウ通っちゃえばぶっ壊されてリリースされたヤツ平然と効果起動するしなァ
また遊戯王Pが減ったな
共食いしてどうすんの?
ライトパルサーは、SSするためのゲートを開くために除外(コスト)が必要

ダムルグは、コストとなるモンスターの魔力を使って、ダムルグの身体を造りあげる

って理解した
こんなルールを平然と残してるから遊戯王は廃れていく
こうルールすら優遇されるとグラファはやり過ぎなスペックだな
とりあえず>>89はちゃんと相手に謝ってこないとな
44987 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:09 ▼このコメントに返信する
グラファはDクロチェーンできないしね
てゆうかこれくらい知ってて当たり前だろ
いや、その代わりライオウ宣告にかかるからね
今日もコンマィ語は平常運転か、
素人が何となく覗いてみたが 凄い世界だな
ガチで遊んでる人でも議論になっちゃうのか
とりあえず>>1を責める訳にはいかんよなあ、さすがに複雑すぎる
コンマイェ…
自身を特殊召喚させるか、(プレイヤーが)特殊召喚するかの違い?
44995 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:26 ▼このコメントに返信する
もう、墓地からの特殊召喚は全部起動効果で統一しろよ。
※44969
いや、通常召喚可能な奴の召喚方法は効果扱いで、ハデスに無効にされる…はず。
間違ってたらごめんね
コンマイ語を理解するには一言一句の違いも見逃してはならない
44998 :  ◆- : 2012/09/15(土) 13:34 ▼このコメントに返信する
ダムルグのテキストの分かりにくさは異常

もう自己SS系のモンスターでチェーンに乗る奴は全部「発動」ってテキストに記載すればいいのに
45000 : オシラ774◆- : 2012/09/15(土) 13:38 ▼このコメントに返信する
こうなるのが嫌だから俺は遊戯王をしないんだ
45001 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:39 ▼このコメントに返信する
もう面倒だから強化したハデス様でグラファ殴り殺しちゃえよ。
というか自分もソウルドレインでグラファ封じられるものと思ってましたごめんなさい。

ソウルドレインのチェーンに乗る効果しか止められないのにも驚いたが、グラファがチェーンに乗らない蘇生というのにも驚いた
45003 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 13:46 ▼このコメントに返信する
結論:グラファはやっぱりチート
自分が使うカードの効果も正しく把握してない奴と当たったときってどうする?
ジャッジが居なかったらWikiしかないよな
例外として覚えるんじゃだめか?
ダムルグは手札からssの例外
フォートレス・グラファは墓地蘇生の例外
やっぱ「~できる」という日本語から読み取るしかないな
この文字が入ることで、チェーンに乗らない蘇生のコストが”召喚条件”だと解釈できる
「~できる」の文字がない場合は、自身を特殊召喚する”効果”を発動するためのコストということだな
そうはいってもグラファの破壊効果の方は防げるし、スノウとかの各種下級もただの紙になるし
暗黒界にソウルドレインはかなり有効じゃん
自分がガジェとかだったらフォートレスが使えるからマクロコスモスより被害が薄いし
まるで意味がわからんぞ!

グラファとかフォートレスとかは使用率高いからよく理解しとかなきゃならんけど
闇ミラー張られてもグラファ蘇生できるのを知らない人が多いんだよな
この記事で少しは知名度が上がればいいんだが
俺もグラファは完全に起動効果だと勘違いしてた。
俺もグラファは完全に起動効果だと勘違いしてた
遊戯王プレイヤーなら携帯のブックマークにwikiを入れておくべき
途中で89は恥かいて失踪したんゴwww
45019 : 名無し◆- : 2012/09/15(土) 15:08 ▼このコメントに返信する
これ有名だろ
今環境のカードだし、大体相手に従わなすぎるのも問題
メインからソウルドレイン入れてる俺に謝れ
効果ごとにマークでもつけておけば分かりやすいだろうに
未だににチェーンDクロとかされるんだよな。ジャッジ無しの大会で揉めたら周りの人に聞くか、携帯で調べれば解決なのになんでこの人達はそうしなかったの?
テキストの違いで効果を分類しようとしてる奴は三流
「カードが違います」をまるで理解できてない
Wiki見れば載ってる
その場で何故誰もスマホを開こうとしないし

全員ガラケーというわけでもあるまいし
ルール効果は『遊戯王だるいルール四天王』の一つだか中級者でも全部知らないのは仕方ない

さっさとサレンダーした相手が悪いから気にすることないよ
黒角とかライオウとかわからんから、もう奈落と警告でいいやってなる
これは「もういいわ」ってサレンダーするわ
完全に無茶をごねるクレーマー
その場でWiki見ればよかったのに。どっちか携帯持ってるべ?
グラファフォートレスは初心者のころに知ったから割とすんなり受け入れられた
ダムルグは理解するのに時間を要した
やはりハ・デスさまが直々に殴り倒すしかないんですね
グラファの蘇生
ネクロバレー 蘇生可能、「墓地利用」ではなく「墓地その物で発動」なのでモウマンタイ
ソウルドレイン 蘇生可能、自身の召還ルール効果は「墓地で発動する効果」とは別枠として扱う
ショックルーラー 蘇生可能、「チェーンに乗らない効果」はショックルーラーで宣言しても止められない

因みに「既に発動している魔法」もショックルーラーで止められない為、仮に魔法を宣言しても既にフィールド魔法や永続魔法を張られている場合止められない、永続罠や永続効果を持ったモンスターも先打ちされたらショックルーラーでももちろん手出しできなかったりする

コンマイ語って難しい
遊戯王は非公式のウィキを完全に暗記するか手持ちPCツールでいつでもウィキを見れる状態にして遊ぶのは基本
当然、面倒な効果は事務局に携帯でいつでも確認できるようにすることも忘れてはいけない
・・・新規プレイヤーが面倒だからといってやめてしまうのは仕方ない
全てにおいて公式としての仕事をしないコナミが悪い
自分の使うカードのFAQは事前にwikiで調べておくのがデュエリストのマナーってばっちゃが言ってた
携帯端末で見れる状況でもこいつは聞かないだろうな
※45029
残りの三人は「タイミングを逃す」と「捨てると送るの違い」と「ポールポジション」あたりか
全部コンマイが悪い
※45056
スターダストドラゴンとブラックガーデンも追加
グラファはこんなに優秀なのにポセイドラときたら……
めんどくさいからとりあえずwikiに頼ることにしてる
デュエリストなら自分で調べておくのは当然

しかし、元を辿ると結局分かりにくくしたコンマイが悪い
45091 : 名無しさん◆Uh60rX9Y : 2012/09/15(土) 18:54 ▼このコメントに返信する
もうギャザとかデュエマ見たくテキストか枠の端っこにアイコンでもつけとけよ。
wikiにだって難癖つけるやついし。

なにが調整中だよ…。
ソウドレがグラフぁに刺さらへんのはけっこう有名やし、これは差レンダーした相手がかわいそうやけど、よく見たらやっぱテキストもだいぶややこしいな。事前にwiki見てなかったら確実に勘違いするレベル。
いくらテキストから推測した所で、「カードが違います」の前例がある限り絶対は無い
結局コンマイの存在だけが唯一のルール
こーいうのみると遊戯王やるのめんどくさくなるな
やはりTF最強
召喚ルール効果って単語も公式じゃないんだよな・・・
アイコンなんて付けるわけがない、そんなことをしたら予想外(笑)の事態がおきた時に効果の種類を変更するっていうコンマイお得意の逃げ道が使えなくなり言い逃れできなくなる

逃げ道のためにわざとややこしくしてるんだよ絶対
TFも裁定ミスあるんだけどな
ヴォルカニック・バックショットとか
DDクロウ  アヌビス  ネクロバレー  ソウルドレイン ショックルーラー  闇マジックミラー


これらの妨害をまったく受け付けないって凄いな
遊戯王プレイヤーを減らしてるのはコナミ自身だろう
こういう面倒なルールも公式に載っていれば誰もそこまで嫌がらない
非公式ファンサイトであるウィキを見ないとゲームにならないのがおかしいんだよ
なにこれ遊戯王めんどくせぇwww
コナミが悪いとか言ってるのはこの馬鹿>>1と同類だから遊戯王やめろ
無理矢理コナミ批判に持っていくやつは異教徒
もういっそのことルールもコンマイ語きれいさっぱりリセットしてもっとわかりやすくしようぜ!
できたらもっと採用されてますがな
※45000
なら見るなよ
これはグラファのSSを無効にできないことを知りながら敢えて知らないふりをして書き込むことでソウルドレインを知名度を高める巧妙なソウルドレインのステマ
ソウドレで防げるのは暗黒界や魔轟神、海皇水精鱗の捨てられた時効果
だったらマクロ張って除外した方がいいよねっていう
一応クロウ様はグラファの餌にする暗黒界の召喚時に打てば妨害できると言えなくもない
二枚目?知りません
誰ひとり突っ込んでないけどソウルドレインは「無効にする」効果じゃないから
墓地及び除外ゾーンでの効果を「発動させない」効果だから
これ知ってればこんな頭の悪い勘違いするわけないだろ
自分の無知と頭の悪さと怠慢さを棚に上げてコナミに責任なすりつける馬鹿は遊戯王やめろよ
こういうのが居るせいできちんとした批判さえもコナミに届かなくなっちまうんだよ

あとソウルドレインは墓地効果封じたいけど自分も墓地使うデッキで大活躍中です
コンマイ語がちゃんと理解できるやつはトリリンガルになるのも余裕だと思う
ソウルドレイン使うなら裁定調べておけよ~、とは言いたいが……
やっぱコンマイが悪い
グダグダ文句があるなら遊戯王やめろ
相変わらずコンマイ語は難しい。
実は召喚ルール効果でも古いテキストのままのカードだと
「~事で」になってるんだよな
コンマイが悪いだのコンマイ語が難しいだの言ってる奴はなんなんだ?
自分のデッキで使うカードの効果と裁定、環境トップのカードの効果くらい覚えておけよ。何もわざわざその場でテキストから判断しようとすんなよ
コナミ擁護してる社員は遊戯王プレイヤーは非公式ウィキを暗記して事務局に事前に問い合わせるのは当然ということか
そんな現状が当然だと思ってるなんて奴隷は怖いなあ
ずっとオレのターン!
わかりやすいようにこれからは起動効果とか明記しとけよマジで
マジこういうやつ迷惑 ダムルグいるときに月の書使ったりするんだろこういうやつ
自分で使ってるカード把握しないなら遊戯王辞めろよ
ソウルドレインって水精鱗メタじゃないのか…?
>>45308
それ普通なら自分がダムルグ使うか、相手に使われた時に月の書握った時くらいしか裁定調べる機会なくね。環境カードなワケでもないし
情弱はお呼びでないのはわかるけどテキストは一語一句逃さない、裁定はwiki網羅、それでもわからない時は事務局に電話しなきゃならんのがな・・・
>>45320

知らないことは問題じゃないけど
知らないのに自分が正しいと思うことが問題
もう効果の末尾に分類書いとけよ~~(起動効果)ってかんじでさ
45395 :  ◆- : 2012/09/16(日) 13:35 ▼このコメントに返信する
え、じゃあダムルグの特殊召喚って神の宣告で無効にできないってこと?
グラファの「特殊召喚することができる。」ってのが既に意味不明。カードゲームに可能詞があるってどういうことよ
ぶっちゃけ暗黒界はグラファいないとしょぼいし、制限化は勘弁願いたい

自分で使い分にはなww
>>45454
MTGの~してもよい、とかと同じだろ
やっぱりこんな欠陥ルールだらけのクソゲーやめて
(腐)女子からも人気なヴァンガードをやろう(ヴァンキチスマイル)
無理がある擁護してる奴はもうコンマイの奴隷同然だなw
自分フィールド上に表側表示で存在する
「暗黒界」と名のついたモンスター1体を手札に戻し、
墓地から特殊召喚する事ができる。
このカードがカードの効果によって手札から墓地へ捨てられた場合、
相手フィールド上に存在するカード1枚を選択して破壊する。
相手のカードの効果によって捨てられた場合、
さらに相手の手札をランダムに1枚確認する。
確認したカードがモンスターだった場合、
そのモンスターを自分フィールド上に特殊召喚する事ができる。
だから効果発動時はモンスターは墓地に存在する
よって墓地で効果は発動できない発動時にどこにいるかが重要手札に戻すはコストだから発動条件のため実際に発動するのは墓地で発動

まぁ昔やってて今はやってないから今はどうか知らんが6年前ではこうだった
チェーンブロック作らないグラファはソウルドレイン下でも特殊できるからな
58969 : 早い話◆- : 2012/11/09(金) 13:05 ▼このコメントに返信する
チェーンに乗るか乗らないかって話なんだから、神宣ライオウで止まるかどうかって考えればいいのでは。

ダムルグなんかはちょっとややこしいけど、そんか特例もほぼいなかったと思う。
ソウルドレインは「墓地の効果モンスターの効果は無効になり効果を発動できず自身の効果では墓地から特殊召喚できない」にすれば良かった
グラファのデザイナー、そこらへん上手いこと逃げたよな流石やでぇ
184がすげーわかりやすくて嫉妬したwwww 

相手が可哀そうだな何も間違ってないのにただ暗黒界使ってるならソウルドレインでの蘇生効果は無効にならないことの説明ぐらいできるようにしないとだめだなしかしできていてスレ主がそれを聞き入れなく何度も説明してるのにも関わらず認めないという可能性もあったかもしれんからね~

と言うか大会出るならたとえショップの大会でも自身が使ってるカードの効果を徹底的に調べてから出るもんじゃね?だってこうやって赤っ恥かくのがいやじゃんそれでも初歩的なミスするときあるんだよねライオウいんのに剛健とかまぁこれとかはわかるミスだからいざこざが無いからいいんだけど





月間人気ページランキング
ランキングをもっとみる

最新記事
カテゴリで記事検索
週間人気ページランキング
ゲーム
フィギュア
アニメ
コミック
月別アーカイブ
アクセスランキング
カウンター


ページトップへ