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この記事へのコメント
40585 : 名無しの生存者◆- : 2012/08/30(木) 13:55 ▼このコメントに返信する
チェインとかテキスト見ただけで十分強いとわかるだろ…
>>1は遊戯王やったことあるのか?
※40585
初心者視点で見ると、攻撃力でまず弱いと判断 デッキからカードを墓地へ送る効果←送ってどうすんの?引けなくなるじゃん デッキトップにカードを置く効果←切り札引けるとかTUEEEEEってなる
アニメでも攻撃力の低いモンスターは馬鹿にされてるじゃん。
つまりそういうことだ
チェインの強さが分かりにくいってのは
チェイン自体は直接ライフに関わってこないから
普通にあるあるだと思うよ

でも、トランプのポーカーで
好きなカードを引けるくらいの強さだって言ったら
分かってくれると思う
94
準制限
ルールは破るためにある
相手関係なく素材を落とせる時点でチェインは強いってわかるだろ
それも4×2だし
言うほどチェインが強いとは思わんけどな、エメラルのほうが強い
初心者が強いと思うカードナンバー1はミラフォって決まったろ
トランプに例えると強さわかってもらえるとおもうのよね
 
双子悪魔→お前の手札のカード2枚使えなくするわ。→役できない
トリシュ→お前の手札1枚使えなくして、場に出した1枚も使えなくする→役できない
神の警告→お前の出したカード無効な→役できない
チェイン→俺だけ好きなカード引くわ→役用意にそろう
エメラル→一度使ったカードもう一度使うか、カードひくわ→役用意にそろう
 
エクシーズの強さのわかりにくさの原因は「単体だとそこそこ自重してる」に尽きるだろう
基本的にシンクロの反省で「素材の重さに対し火力がそこそこ抑えられてる(アシゴみたいな例外はあるが)」「基本的にエクシーズ素材を使わないとバニラで効果が使いきり」
ぶっちゃけ現環境使い手が非常に多いホープだって出た当初は評価散々だったからなぁ

まぁチェインに限って言えば疑似おろ埋内蔵兼ライオウにも邪魔されないサーチカードなのが強みだから、リヴァイエールに並ぶ「どんなデッキにも入るコンボカード」なのが問題
コンマイは結局ゴヨウブリューナク無制限時代のシンクロアンデ時代から何も反省してないっていう
月の書も最初わかんなかった。
デステニー・レオなんかは逆に初心者には弱さを分かって貰えなさそうだな
「この攻撃力に特殊勝利って強いじゃん!」とか思われそう
※40596
初心者には素材落とせるのが強いっていう概念がないだろ
40605 : 名無しの生存者◆- : 2012/08/30(木) 16:49 ▼このコメントに返信する
エクシーズは単体での性能より、兎や聖刻などの複数体展開するカードやテーマが強くなったから間接的に強くなったってイメージだな。

兎もフラゲ当時は「良調整」「バニラの救世主」といわれてたのに、
今では「ラギアオピオンうぜー」とかだからなぁ。
「墓地は第二の手札」を分かるかどうかで評価が変わるからなー
初心者は基本フィールド上のアドしかみないからな
全破壊とかが最強だと思ってるだろうし
 
上記で名前あげられてるのはどちらかというと相手の行動に影響を与えたり
自分の後の行動に影響を与えるカードが多いしね

「戦場の兵士全員倒せるんだろ?ならそのほうがいいじゃん」が初心者
「相手の基地をまずつぶし相手の行動を制限、次に自分の増援ルートを確保
そしてry」っていうのが現プレイヤー
初心者側だと確かに兵士は倒せるけど増援までは防げないし、後々押し切られる可能性がある
現プレイヤー側だとまずは相手の行動を封じることからはじめると同時に自分の戦力増強も増えるから結果的には相手が詰む
刻の封印は昔なら緩和は微妙にあったが今は無理じゃないだろうか、ドローやサーチ増えたのもあるが初手ダストを5戦連続でできるような手品師とか存在する今じゃ初手封印とかで場合によっては積むし
チェインは墓地落としかデッキトップ操作って時点でキチガイ染みてる性能だよ
メインに一枚もおろかな埋葬入れてなくて
それどころか特定のカードを墓地に送りたいってわけでもないのに
チェインを弱いとか言ってる奴は池田並みの馬鹿
並べて除去して殴るゲーム
実にわかりやすくて良い
遊戯王は全力で初心者どころか現役プレイヤーまでふるいにかけるゲームだから困る
毎回新ルール作りすぎだろ…
いやミラフォは初心者とか関係なくだれが見ても強いだろ何を言ってるんだ
暗黒界の尖兵ベージはグラファさんのおかげで超強くなったな
金銀との違いがわかれば一人前みたいな
ヤタガラスが弱いと思っていた時期が消坊時代の俺にもあった。
ステータスがワイトよりも低かったという理由だけでこいつ雑魚じゃんと思ってデッキに入れなかった。

もしあの時ヤタガラスをデッキに入れていたらどれだけ無双できたか想像することしかできない。
悪戯好き双子悪魔は昔ライフ2000制と思ってたからなぁ…
ライフ半分も使うのかよwww みたいに思ってた
ディアンケトもしかり
ダークダイブもダークアームドも発売直後は微妙扱いだったしね
初心者がチェイン見たら十中八九下の効果が強いんだなと思う
下も十分使えるけどやばいのは上の効果だって一目で分かるのはカードゲーム、特に遊戯王を長くやってるやつ
ミラフォが遅いと言われてたからなあ...
40709 :   ◆- : 2012/08/31(金) 00:41 ▼このコメントに返信する
EX3やってるけど悪戯と番兵強すぎ
悪戯は相手2枚だと全部墓地行きだし初手番兵とか手札見れて相手のキーカードデッキに戻せるとか
40710 : 774のフィール◆- : 2012/08/31(金) 00:58 ▼このコメントに返信する
チェインは単体じゃパワーカードとは言いにくい
あくまでデッキの潤滑剤なわけで実際に戦うのはこいつで持って来たカード
別に開闢、トリシュみたいなエンドカードではない
こいつがいきるデッキ(BF、インフェ、甲虫、アンデetc)があったからこそ
キチガイカードとして認識されている
「強いカード」っていったってガジェとかレベル4が並ぶデッキになら何にでも入るわけじゃないだろ
他にも単体じゃイマイチだけど他のカードもあってこそ初めてキチガイカードになるのはたくさんある
というかサンダーボルトみたいな単体でマジキチカードがこれ以上出てたまるかwww
初代漫画連載してた頃しかやってないけど
エクシーズとシンクロの違いってなんなん
今更だけど新制限だとレギオン単体だとデュエル出来ないんだな
DDBも出た瞬間は確かに安かった、アキバでも1000円切るくらい
多分、その直前にあの緩さで全体破壊できる前代未聞のモンスター、黒薔薇が同じ素材で出てたからだろう
一週間後くらいに同じ店に行ったら一気に高騰しててビビった
まぁ遊戯王は強いってカードは制限以外はないからなぁ;;;;
制限でも使う人のプレイングによって強さ変わるしww
ガジェット雑魚杉ワロタwwww
サーチしたのも雑魚じゃねーかwww

そう思ってた時期がありました
ヤタガラスや終焉は絶対解除されないとはいうけど
開闢だって解除される前はそういわれてたしな。
>40691
ねーよwww
当時現役でやってたけど、発売日の次の日からスゲー話題になってたわwww
ふざけんなwwwwwwww
トリシュに関しては出た当初はプレイヤーにすらそんなに評価されてなかったらしいじゃん
トリシュ推しまくってた奴を当時の住民がキ○ガイ認定したんだろ?





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【遊戯王】遊戯王で強いカードって強さが伝わりにくいよなwwwwwwww

08-30 (木) 13:21| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:38 このエントリーをはてなブックマークに追加
A25950_Z1_20120424095634.jpg
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:51:49.48 ID:o2FyKITT0

例えば値段が超高騰している(4k前後)ラヴァルバル・チェインの効果は

エクシーズ・効果モンスター
ランク4/炎属性/海竜族/攻1800/守1000
レベル4モンスター×2
1ターンに1度、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除き、
以下の効果から1つを選択して発動できる。
●デッキからカード1枚を選んで墓地へ送る。
●デッキからモンスター1体を選んでデッキの一番上に置く。

これだけじゃどこが強いのかよくわからんな
攻撃力低っ




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:52:26.18 ID:FFygCGnO0

その点サイコショッカーは分かりやすいよな



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:52:39.51 ID:Q7N4Rfg/0

オレの方がリアルに強いしwww



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:52:42.41 ID:YrS7jHzn0

強欲な壷の評価高すぎワロタとか思ってますた



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:53:50.92 ID:4rMBlF4E0

>>1
いや、デッキから好きなカード墓地に送れるとか強すぎるだろ



13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:54:55.45 ID:T8yE76Q80

>>7
知らない人「自分のモンスター倒しちゃダメだろwwwwwww」



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:54:07.52 ID:cZHRbVuS0

じゃあ伝わりやすい効果って何よ



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:54:38.23 ID:4hDyMHt60

エクゾディア
5枚集めたら勝ち



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:54:29.08 ID:ujRcwW3Y0

レスキューラビットって通常モンスター2体特殊召喚するだけなのに規制くらったらしいぜwwww



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:57:58.87 ID:TzYJHuTw0

>>1
確かにどう強いのかさっぱりわからん



16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:57:29.81 ID:90yiXlB/0

つまりデッキから好きなカードを墓地におけば
墓地から特殊召喚できる可能性が広がって
とどめをさす時にとどめの一発をデッキの上に置けるって強くね?
遊戯王やったことないけど



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:57:43.39 ID:GIhx953O0

普通に強そうだが



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:57:50.92 ID:uZjmIRW80

>>1
既存のカードかコンボがあって、それを活用できるカードだから高いのかね



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:57:33.20 ID:+mVFI1b30

シンクロ系はわりと伝わりやすいと思う



20:砂丘 ◆TottoriQhA :2012/08/29(水) 22:57:54.03 ID:nFotUbNV0

苦渋の選択とか
ガチ初心者の頃は何が強いのかさっぱりだった



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:58:26.15 ID:o2FyKITT0

甲虫装機(インゼクター) ダンセル

効果モンスター(12/09/01から制限カード)
星3/闇属性/昆虫族/攻1000/守1800
1ターンに1度、自分の手札・墓地から「甲虫装機」と名のついた
モンスター1体を装備カード扱いとしてこのカードに装備できる。
このカードに装備された装備カードが自分の墓地へ送られた場合、
デッキから「甲虫装機 ダンセル」以外の
「甲虫装機」と名のついたモンスター1体を特殊召喚できる。
また、このカードが装備カード扱いとして装備されている場合、
装備モンスターのレベルは3つ上がる。

何か皆この弱そうな虫にビビってるらしいぜwwwwwwwwwwwwwwしかも9月から制限wwwwwwwwwwwwww
まず効果理解できねーよwwwwwwwwwwwww



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:58:55.26 ID:4rMBlF4E0

まず遊戯王は
墓地フィールド手札の総数が多いほど有利
墓地は第二の手札みたいなもん



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 22:59:09.08 ID:ujRcwW3Y0

いまだにエクシーズ>>>シンクロに納得がいかない
ランク4とかシンクロでいえばレベル8なのにステ低いような



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:00:17.41 ID:4rMBlF4E0

>>24
だってチューナー必要じゃん



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:04:36.08 ID:vO5Xj4Hr0

>>24
レベル8で使える制限なしのシンクロ
スクラップとかいう1:1交換かスタダとかいう破壊無効の人
ランク4で使える制限なしのxyz
攻撃二回まで無効にできるホープさま、相手を裏守備にできて破壊耐性まであるマエストロさま
特殊召喚封じるローチさま、2100以下の攻撃力のカード破壊できる船
実質攻撃力3000あるガガガガンマンさま



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:07:32.17 ID:aq6nP3Vc0

ブラック・コーン号「『破壊』ではない、『墓地へ送る』だ」



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:09:49.40 ID:+B3GElO/0

チューナー(効果モンスター)(禁止カード)
星1/地属性/植物族/攻 100/守 100
自分のデッキの一番上のカードを墓地へ送り、
墓地に存在するこのカードを自分フィールド上に特殊召喚する事ができる。
「グローアップ・バルブ」の効果はデュエル中に1度しか使用できない。



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:11:32.43 ID:A6YExBzp0

天使の施しとかな



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:12:00.74 ID:FqPhstH10

効果の文章が短いカードは強い



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:13:39.24 ID:rnve2/3m0

>>44
確かに言えてる



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:14:42.02 ID:YrS7jHzn0

>>44
謙虚な番兵意味不明過ぎワロタwww



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:15:41.04 ID:o2FyKITT0

>>44
1 0 0 0 ラ イ フ ポ イン ト を 払 っ て 発 動 す る 



206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:36:08.58 ID:RGVd5Ig30

>>44
レ ベ ル 4 モ ン ス タ ー × 2



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:13:35.45 ID:HBbkm3QDO

サンダーボルトと心変わりは一発で何故なったかわかるが

ハンデス三種の神器は知らない人間には「なんで禁止なの?」って聞かれるだろうな



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:17:12.14 ID:IEgVP1Qx0

遊戯王をあまり知らない友人はトリシューラの強さが全く分からないみたいだった



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:22:14.37 ID:o2FyKITT0

思い出したこのスレはトリシュとチェインの為に立てたんだった
>>51のおかげで思い出した

氷結界の龍 トリシューラ

シンクロ・効果モンスター(禁止カード)
星9/水属性/ドラゴン族/攻2700/守2000
チューナー+チューナー以外のモンスター2体以上
このカードがシンクロ召喚に成功した時、
相手の手札・フィールド上・墓地のカードを
それぞれ1枚までゲームから除外できる。

このカードが当時最強格の一枚だったってんだからよくわからん



61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:23:31.65 ID:4rMBlF4E0

>>59
いやそれはわかれよ
相手の手札とフィールドのカード除外できるって点で初心者だろうが理解できるだろ



63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:24:13.82 ID:IEgVP1Qx0

>>61
遊戯王は知ってるけどデュエリストじゃない友人は1枚ぐらいいいじゃんって感じだった



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:26:41.45 ID:4rMBlF4E0

>>63
何も知らない初心者なら
トランプのAもジョーカーも訳の分からないクソカードだよ



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:23:55.10 ID:inBDQujF0

>>59
チェインは分かりにくいかも知れんがトリシュ見て強いと思わなきゃ正直向いてないだろ



71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:27:23.84 ID:o2FyKITT0

>>62

一枚ずつとかしょぼっ!と本気で思ってた
墓地のカード除外してどうすんのwwwwwwwwww



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:18:39.60 ID:uZjmIRW80

もうエクシーズはシンクロより強いの?

火力がぱねえらしいけど



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:20:40.57 ID:4rMBlF4E0

>>54
そりゃシンクロより手軽に出せるし



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:21:33.33 ID:IEgVP1Qx0

火力だけ見ればシンクロの方がぱねぇやついっぱいいるけど
チューナーとセットで考えてデッキ構築しないといけないのが問題
強いチューナーは規制されてるしね
その点エクシーズは同じレベルならなんでもいいのでテーマデッキ組んでると自然と出せる



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:25:32.96 ID:+mVFI1b30

高ランクエクシーズは素材で殴ったほうが強い
ただし聖刻以外



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:22:36.64 ID:Zsb1U+GO0

まさかトゥーンの目次を単体でいれるデッキがあるとは夢にも思わなかったわ



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:26:31.35 ID:MOUMhKss0

氷結界の龍組はもはやグングさんだけになってしまった



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:27:51.63 ID:qTBfWkik0

おろかな埋葬とか強さがわからなかった



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:29:15.57 ID:MOUMhKss0

俺も昔はおろかな埋葬クズカードだと思ってたわ
なんでURなのか理解できなかった



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:29:19.07 ID:VW0BTJe20

モグラはやばかった




でも使わないやつもいて ???
だった



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:29:35.96 ID:Cusn6FLp0

レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン
星10/闇属性/ドラゴン族/ATK 2800/DEF 2400
このカードは自分フィールド上に表側表示で存在する
ドラゴン族モンスター1体をゲームから除外し、手札から特殊召喚できる。
1ターンに1度、自分のメインフェイズ時に手札または自分の墓地から
「レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン」以外のドラゴン族モンスター1体を特殊召喚できる。

これこそわかりやすい強さ
制限とか悲しい…



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:30:47.34 ID:4rMBlF4E0

効果モンスター
星10/闇属性/爬虫類族/攻 0/守 0
このカードは通常召喚できない。
「蛇神降臨」の効果及びこのカードの効果でのみ特殊召喚できる。
このカードの攻撃力は、自分の墓地の爬虫類族モンスターの数×500ポイントアップする。
このカードはフィールド上で表側表示で存在する限り、
このカード以外のカードの効果の対象にならず、効果も受けない。
このカードが戦闘によって破壊され墓地へ送られた時、
このカード以外の自分の墓地の爬虫類族モンスター1体を
ゲームから除外する事で、このカードを特殊召喚する。
このカードが相手ライフに戦闘ダメージを与えた時、
このカードにハイパーヴェノムカウンターを1つ置く。
このカードにハイパーヴェノムカウンターが3つ乗った時、
このカードのコントローラーはデュエルに勝利する。



遊戯王史上もっともわかりやすい強さはこいつだろ
俺のロマン



82:砂丘 ◆TottoriQhA :2012/08/29(水) 23:31:52.79 ID:nFotUbNV0

>>78
面白そうだよなコレ
一回戦ったことあるけど苦戦したの覚えてる



84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:32:25.61 ID:+B3GElO/0

>>78
アンデットワールド発動します。何かありますか?



95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:35:23.27 ID:1AqFVMRRO

>>84
蛇神降臨主体のデッキ使うときはサイク供物とカウンターたんまり入れるからアンワは基本的に通らない
ただし万一通ったら死ぬ



85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:32:33.48 ID:qTBfWkik0

>>78
「このカード」言いすぎ



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:33:55.57 ID:inBDQujF0

>>85
一番「このカード」って言ってるカードだからな



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:41:16.95 ID:gejE5+BN0

>>78
攻守0で装備も無理なのにどーやってダメージ与えんねん…



112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:42:34.75 ID:inBDQujF0

>>109
>このカードの攻撃力は、自分の墓地の爬虫類族モンスターの数×500ポイントアップする。



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:30:51.61 ID:70lKkdw8O

遊戯王はマナみたいな概念がないしカードを引くのが少ないから他のTCGでは普通の効果が凶悪になるのが面白い



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:32:16.20 ID:HHL/Lx0A0

相手のデッキ5枚破壊するニードルワーム最強伝説
そう思っていた時期が私にもありました



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:33:15.84 ID:iKIg94Fh0

遊戯王やってないけど裁きの龍ってなんで制限じゃないの
効果強すぎると思う



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:35:19.09 ID:qTBfWkik0

>>86
元制限
今の環境じゃ遅いから解除されたんじゃね



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:34:01.37 ID:wEFm/qHu0

マキュラとか別に手札から罠が使えるようになるだけで大したことないでしょ



とか思ってたら手札から神の宣告やら現世と冥界の逆転やら打たれて死んだ



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:34:53.98 ID:+mVFI1b30

インフェルニティデーモンとかはやってない友人に見せても
いまいちピンと来てない感じだった



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:37:11.38 ID:Et/HK2AU0

>>91
そりゃガンと一緒に見せなきゃわからんと思うぞ



102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:38:39.86 ID:+mVFI1b30

>>97
まぁ、出た当初は800円くらいだったしな



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:35:05.36 ID:7Voof7UT0

刻の封印は雑魚だと思ってた



96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:36:20.13 ID:IEgVP1Qx0

刻の封印って突然禁止になったよな



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:37:38.97 ID:7Voof7UT0

どうして強烈なはたき落としは規制されないのか
墓地に落とすのがいけないの?



104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:40:11.06 ID:hd0FULkc0

>>100
墓地に落ちるから1:1が確定するとは言えないしフリーチェーンじゃないからじゃないの



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:42:28.58 ID:7Voof7UT0

>>104
でも相手の剛健止められるよ?
それにカウンター罠だからアルテミスとかの効果も発動するし



137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:54:08.40 ID:hd0FULkc0

>>111
パーミで使えば強いけど汎用性とかで見たらやっぱりイマイチだと思うよ
剛健止めるとは言ってもそれだけの為に他の枠削ってデッキに入れるのかって話になるし
そもそも強烈な叩き落とし一枚で安定して戦局を動かせるわけじゃないしね



106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:40:52.17 ID:inBDQujF0

>>100
フリチェなのはでかい
墓地も肥やさせないしいつ使っても大抵強い

が、制限になっても採用するかと言われると正直微妙なものがある



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:39:54.94 ID:SJAAjICQ0

悪戯好きの双子悪魔の凄さが分からない



110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:42:13.44 ID:4rMBlF4E0

>>103
こっちが一枚消費するだけなのに
相手は2枚もカードがなくなる
1枚分有利





この一枚有利になるようなカードは遊戯王では最強クラス



116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:44:24.51 ID:hd0FULkc0

>>103
ライフさえあれば問答無用で1:2交換出来るのはそれだけで強い
ましてやハンデスとなると色々な面からみて強い



118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:45:03.74 ID:L9UNa2PN0

ライフ軽視の現環境魔法の筒は有りだと思う



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:53:56.24 ID:LMy3XgOE0

一番初心者にわかりにくいのは≪八汰烏≫だと思うよ

きっと当時の小学生のほとんどは使われるまで強さが理解できてなかったと思う



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:55:24.04 ID:7KNJIe220

ヤタは終焉とのコンボありきな節があるし
ブラホ消えて帰ってくるかもね
と思ったけどブラロがあるか まだ先は長いな



145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:58:13.40 ID:LMy3XgOE0

>>139
八汰烏だけは絶対に帰ってこない

帰ってくる環境なんてただの地獄だ



141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:56:25.45 ID:4rMBlF4E0

いやヤタは二度と戻らんだろ
カードゲームで相手のドローを封じるって最強の効果じゃん
蘇生の充実してるいまの環境じゃ脅威以外の何物でもない



142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:56:45.82 ID:hd0FULkc0

ちょっと間違いが起こるだけで一瞬にしてクソ環境を作り出すポテンシャルを持っているヤタをわざわざ復活させないだろ



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:58:04.05 ID:Zio33Xte0

パーデククリス八汰とか悪夢やで



146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/29(水) 23:59:04.34 ID:wEFm/qHu0

ここまで開闢なし



148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:01:42.87 ID:V9V1DTe20

開闢は弱さが見つからないレベル



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:03:49.40 ID:aLbu3F7m0

開闢はぼくのかんがえたさいきょうのカード
を見事に体現している



151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:04:08.34 ID:XeQhVDWP0

ダークダイブボンバーがやばかったらしいけど
どの程度なの?



153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:05:53.06 ID:GP2DPvAw0

>>151
先攻1キル余裕ですなレベル



160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:08:03.87 ID:V9V1DTe20

>>151
史上最速の禁止
サモサモキャットベルンベルンDDBDDB攻撃リリースアザッシター



166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:11:12.77 ID:bNRlC4rO0

>>160
これってそんなにやばいの?


てゆうか増すドライバーが禁止とかクソワロタwwww



168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:12:35.27 ID:3Zrjz4hj0

>>166
サモンぷりーすと1体で対策出来なきゃ終りだしな…



172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:16:00.72 ID:V9V1DTe20

>>166
サモンプリースト1枚で始まって止められなかったら負け
大寒波打たれたら絶望



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:08:24.52 ID:IJBDXj8E0

>>151
ドロースタンバイメイン入ります
寒波サモプリサモプリ猫ベルンベルンDDBDDB
バトル入ります
DDBアタックDDBアタック
メイン2入ります
DDB射出しますDDB射出しますありがとうございました



169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:13:06.76 ID:VVR3f3e1i

>>161
ちょうど8000なんだな、恐ろしい




152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:04:18.62 ID:UcMN7x9I0

逆に大半の特殊勝利カードの弱さもやってない奴には伝わらないかもな



155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:06:05.38 ID:ZHB7cxv70

もう見ただけで強さがひしひしと伝わってくる混沌帝龍



158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:07:25.15 ID:B+RajnJG0

個人的にはガイアドラグーンはおかしいと思う
何のためにヴォルカとかアトゥムスのデメリットつけてるんだよカス



183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:21:37.08 ID:1QQSHsvv0

ハンデス系とかはガキのころ強さが解らなかったな
双子悪魔とか
「ライフ1000払って相手の手札二枚捨てるってライフもったいねぇwwww
しかもカード見れないwwwwwしかも一枚は相手が選ぶwwwwwwwww
意味わからねぇwwwww本の精霊ホークビショップをwwwwwwww攻撃表示でターンエンドwwwww」
って感じだった



187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:28:19.35 ID:8OIPYUkB0

>>183
ガキって、「ライフ払う」系のカードを極度に嫌うよな
今はどうか知らんけど



184:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:25:09.41 ID:wT2fIlA60

俺は攻撃バカをメタるために重力の網をいれていた



185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:26:30.83 ID:Iz3PKdKV0

おれの中ではシモッチと真実の眼のコンボが最強でした



191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:29:22.97 ID:5ZYpjh100

昨日小学生にボコボコにされた
死にたい



193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:30:05.45 ID:Iz3PKdKV0

小学生が好きなカードのイメージ
ステルスバード
波動キャノン




204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:35:26.81 ID:wT2fIlA60

小学生の妹とデュエルしたらミラフォ筒ドレインシールド無力化護封剣フル投入というウザすぎるデッキだった
人魚とマジカルアンドロイドで回復してくるし



209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:38:26.88 ID:V9V1DTe20

>>204
シモッチと古代の機械で希望を奪え



208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:37:43.74 ID:nX/POnPO0

レダメ入れたライロ作ってる俺にオススメ教えて
とりあえず裁きの龍入れればいいのか?



211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:40:07.33 ID:B+RajnJG0

>>208
もしかして:【カオスドラゴン】



218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:44:08.76 ID:nX/POnPO0

>>211
そうなんか?
最近復帰して友達に教えてもらっただけだから分からん
一応ジェインライラライコウは入れてるからライロだと思ってた



229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:48:03.66 ID:B+RajnJG0

>>218
ふつうライロにレダメなんか入らない
ついでにレダメは今度から制限だよ



234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:52:10.93 ID:nX/POnPO0

>>229
一枚だからセーフだよな…
ストラクチャーのドラゴニックレギオンにクリッターとかぶちこんだだけのデッキだからようわからん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B005LEHHLA/




243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:58:28.33 ID:B+RajnJG0

>>234
ライロだったら裁きは勿論ルミナスとかウォルフとか入ってると思う
あんまり詳しくないからレシピとか参考にして頑張れ



245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:59:40.23 ID:nX/POnPO0

>>243
すまんね
無知な俺にレクチャーありがとう



225:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:45:58.58 ID:bNRlC4rO0

マドルチェさんかわいいな
触る機会あったらつかいたいわ

A26227_Z1_20120830131219.jpg



232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:50:37.49 ID:JFSXDPOL0

今の○○シリーズみたいに同じ種類のカードでデッキ組むのって好きじゃないなぁ
結局それぞれのカードの強さじゃなくてそのシリーズの強さで決まっちゃうし
昔みたいにバラバラのカードを順番に生贄で召喚して相手をボコってボコられるのが好きだわ



237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:53:51.98 ID:V9V1DTe20

>>232
そんなあなたに【冥界軸最上級多用】



235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:52:49.01 ID:o9xWhdPK0

スタンダード環境は微妙
最近はテーマ出しすぎだとは思うけどね



242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 00:58:10.61 ID:v1e6SAtg0

出た当初は見向きもされないのに強化来た途端にみんな使い出して
最近のテーマは~って言われるのもなんか納得できない



250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:02:31.02 ID:n+YH1Ocb0

>>242
最初期からインフェルニティ使ってたからネクロマンサーで強化来たときすげぇ嬉しかった、ミラージュとかのときも嬉しかった。ガンはやりすぎだと思ったけど。
ゼアル以前のアニメテーマで未だ現役なのってインフェルニティとHEROくらいだからなぁ。ジャンドも弱くないんだけど



261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:07:59.68 ID:v1e6SAtg0

>>250
ネクロマンサーとフォースは革命起きたと思った
確かにガンはやり過ぎだったな。トリシュとタイミング重なってたし



262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:09:35.16 ID:n+YH1Ocb0

>>261
今現役で戦えてる数少ないシンクロテーマだしずっと使ってるわw
エクシーズとシンクロを一番使いこなせるデッキだと思う



270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:13:56.43 ID:v1e6SAtg0

>>262
最近使ったら楽しかったからまた使うことにした



316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:53:38.02 ID:bi4vb4HX0

終末の騎士みて「バーカバーカ」って思ってた



317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:55:26.16 ID:tdoTtVeM0

>>316
あるあるwww



295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:37:05.60 ID:FUIboAjT0

これだけ複雑なルールになってもプレイヤーがたくさんいるんだから凄いもんだ



297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/30(木) 01:38:45.53 ID:de2rZB8j0

>>295
細部は複雑だが大本はシンプルだろ
殴りとばせ それだけだ





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08-30 (木) 13:21| カテゴリ:『遊戯王』 | コメント:38
関連するタグ:『OCG』『デュエリスト』『カード評価・議論

この記事へのコメント
40585 : 名無しの生存者◆- : 2012/08/30(木) 13:55 ▼このコメントに返信する
チェインとかテキスト見ただけで十分強いとわかるだろ…
>>1は遊戯王やったことあるのか?
※40585
初心者視点で見ると、攻撃力でまず弱いと判断 デッキからカードを墓地へ送る効果←送ってどうすんの?引けなくなるじゃん デッキトップにカードを置く効果←切り札引けるとかTUEEEEEってなる
アニメでも攻撃力の低いモンスターは馬鹿にされてるじゃん。
つまりそういうことだ
チェインの強さが分かりにくいってのは
チェイン自体は直接ライフに関わってこないから
普通にあるあるだと思うよ

でも、トランプのポーカーで
好きなカードを引けるくらいの強さだって言ったら
分かってくれると思う
94
準制限
ルールは破るためにある
相手関係なく素材を落とせる時点でチェインは強いってわかるだろ
それも4×2だし
言うほどチェインが強いとは思わんけどな、エメラルのほうが強い
初心者が強いと思うカードナンバー1はミラフォって決まったろ
トランプに例えると強さわかってもらえるとおもうのよね
 
双子悪魔→お前の手札のカード2枚使えなくするわ。→役できない
トリシュ→お前の手札1枚使えなくして、場に出した1枚も使えなくする→役できない
神の警告→お前の出したカード無効な→役できない
チェイン→俺だけ好きなカード引くわ→役用意にそろう
エメラル→一度使ったカードもう一度使うか、カードひくわ→役用意にそろう
 
エクシーズの強さのわかりにくさの原因は「単体だとそこそこ自重してる」に尽きるだろう
基本的にシンクロの反省で「素材の重さに対し火力がそこそこ抑えられてる(アシゴみたいな例外はあるが)」「基本的にエクシーズ素材を使わないとバニラで効果が使いきり」
ぶっちゃけ現環境使い手が非常に多いホープだって出た当初は評価散々だったからなぁ

まぁチェインに限って言えば疑似おろ埋内蔵兼ライオウにも邪魔されないサーチカードなのが強みだから、リヴァイエールに並ぶ「どんなデッキにも入るコンボカード」なのが問題
コンマイは結局ゴヨウブリューナク無制限時代のシンクロアンデ時代から何も反省してないっていう
月の書も最初わかんなかった。
デステニー・レオなんかは逆に初心者には弱さを分かって貰えなさそうだな
「この攻撃力に特殊勝利って強いじゃん!」とか思われそう
※40596
初心者には素材落とせるのが強いっていう概念がないだろ
40605 : 名無しの生存者◆- : 2012/08/30(木) 16:49 ▼このコメントに返信する
エクシーズは単体での性能より、兎や聖刻などの複数体展開するカードやテーマが強くなったから間接的に強くなったってイメージだな。

兎もフラゲ当時は「良調整」「バニラの救世主」といわれてたのに、
今では「ラギアオピオンうぜー」とかだからなぁ。
「墓地は第二の手札」を分かるかどうかで評価が変わるからなー
初心者は基本フィールド上のアドしかみないからな
全破壊とかが最強だと思ってるだろうし
 
上記で名前あげられてるのはどちらかというと相手の行動に影響を与えたり
自分の後の行動に影響を与えるカードが多いしね

「戦場の兵士全員倒せるんだろ?ならそのほうがいいじゃん」が初心者
「相手の基地をまずつぶし相手の行動を制限、次に自分の増援ルートを確保
そしてry」っていうのが現プレイヤー
初心者側だと確かに兵士は倒せるけど増援までは防げないし、後々押し切られる可能性がある
現プレイヤー側だとまずは相手の行動を封じることからはじめると同時に自分の戦力増強も増えるから結果的には相手が詰む
刻の封印は昔なら緩和は微妙にあったが今は無理じゃないだろうか、ドローやサーチ増えたのもあるが初手ダストを5戦連続でできるような手品師とか存在する今じゃ初手封印とかで場合によっては積むし
チェインは墓地落としかデッキトップ操作って時点でキチガイ染みてる性能だよ
メインに一枚もおろかな埋葬入れてなくて
それどころか特定のカードを墓地に送りたいってわけでもないのに
チェインを弱いとか言ってる奴は池田並みの馬鹿
並べて除去して殴るゲーム
実にわかりやすくて良い
遊戯王は全力で初心者どころか現役プレイヤーまでふるいにかけるゲームだから困る
毎回新ルール作りすぎだろ…
いやミラフォは初心者とか関係なくだれが見ても強いだろ何を言ってるんだ
暗黒界の尖兵ベージはグラファさんのおかげで超強くなったな
金銀との違いがわかれば一人前みたいな
ヤタガラスが弱いと思っていた時期が消坊時代の俺にもあった。
ステータスがワイトよりも低かったという理由だけでこいつ雑魚じゃんと思ってデッキに入れなかった。

もしあの時ヤタガラスをデッキに入れていたらどれだけ無双できたか想像することしかできない。
悪戯好き双子悪魔は昔ライフ2000制と思ってたからなぁ…
ライフ半分も使うのかよwww みたいに思ってた
ディアンケトもしかり
ダークダイブもダークアームドも発売直後は微妙扱いだったしね
初心者がチェイン見たら十中八九下の効果が強いんだなと思う
下も十分使えるけどやばいのは上の効果だって一目で分かるのはカードゲーム、特に遊戯王を長くやってるやつ
ミラフォが遅いと言われてたからなあ...
40709 :   ◆- : 2012/08/31(金) 00:41 ▼このコメントに返信する
EX3やってるけど悪戯と番兵強すぎ
悪戯は相手2枚だと全部墓地行きだし初手番兵とか手札見れて相手のキーカードデッキに戻せるとか
40710 : 774のフィール◆- : 2012/08/31(金) 00:58 ▼このコメントに返信する
チェインは単体じゃパワーカードとは言いにくい
あくまでデッキの潤滑剤なわけで実際に戦うのはこいつで持って来たカード
別に開闢、トリシュみたいなエンドカードではない
こいつがいきるデッキ(BF、インフェ、甲虫、アンデetc)があったからこそ
キチガイカードとして認識されている
「強いカード」っていったってガジェとかレベル4が並ぶデッキになら何にでも入るわけじゃないだろ
他にも単体じゃイマイチだけど他のカードもあってこそ初めてキチガイカードになるのはたくさんある
というかサンダーボルトみたいな単体でマジキチカードがこれ以上出てたまるかwww
初代漫画連載してた頃しかやってないけど
エクシーズとシンクロの違いってなんなん
今更だけど新制限だとレギオン単体だとデュエル出来ないんだな
DDBも出た瞬間は確かに安かった、アキバでも1000円切るくらい
多分、その直前にあの緩さで全体破壊できる前代未聞のモンスター、黒薔薇が同じ素材で出てたからだろう
一週間後くらいに同じ店に行ったら一気に高騰しててビビった
まぁ遊戯王は強いってカードは制限以外はないからなぁ;;;;
制限でも使う人のプレイングによって強さ変わるしww
ガジェット雑魚杉ワロタwwww
サーチしたのも雑魚じゃねーかwww

そう思ってた時期がありました
ヤタガラスや終焉は絶対解除されないとはいうけど
開闢だって解除される前はそういわれてたしな。
>40691
ねーよwww
当時現役でやってたけど、発売日の次の日からスゲー話題になってたわwww
ふざけんなwwwwwwww
トリシュに関しては出た当初はプレイヤーにすらそんなに評価されてなかったらしいじゃん
トリシュ推しまくってた奴を当時の住民がキ○ガイ認定したんだろ?





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